{"id":226,"date":"2020-02-16T15:30:33","date_gmt":"2020-02-16T14:30:33","guid":{"rendered":"https:\/\/www.leti.lt\/wordpress\/?p=226"},"modified":"2020-06-11T16:45:31","modified_gmt":"2020-06-11T14:45:31","slug":"danseforum-temoignage","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.leti.lt\/wordpress\/danseforum-temoignage\/","title":{"rendered":"T\u00e9moignage"},"content":{"rendered":"\n

Entre\u00adtien sur la Danse Forum avec Andr\u00e9ine Bel. Inter\u00adview et trans\u00adcrip\u00adtion par Her\u00adv\u00e9 Maron\u00adgiu \u2013 juin 2018. Le style oral a \u00e9t\u00e9 conser\u00adv\u00e9 pour l\u2019essentiel. Entre [\u2026] : ajouts d\u2019Andr\u00e9ine \u00e0 la relecture.<\/p>\n\n\n\n

Her\u00adv\u00e9 Maron\u00adgiu : quel \u00e9tait ton par\u00adcours pro\u00adfes\u00adsion\u00adnel et artis\u00adtique avant de com\u00admen\u00adcer les recherches sur la DF ?

Andr\u00e9ine Bel : j\u2019ai com\u00admen\u00adc\u00e9 la danse \u00e0 l\u2019\u00e2ge de 5 ans au Puy-en Velay et \u00e0 l\u2019\u00e9poque il n\u2019y avait que la danse clas\u00adsique, donc le choix a \u00e9t\u00e9 vite fait. Puis j\u2019ai conti\u00adnu\u00e9 la danse comme \u00e7a jusqu\u2019\u00e0 18 ans. J\u2019ai ren\u00adcon\u00adtr\u00e9 alors Fran\u00ad\u00e7ois Mal\u00adkows\u00adki qui \u00e9tait \u00e9l\u00e8ve du fr\u00e8re d\u2019Isadora Dun\u00adcan, Ray\u00admond Dun\u00adcan, et l\u00e0 une autre approche de la danse a com\u00admen\u00adc\u00e9 \u00e0 s\u2019ouvrir. C\u2019est-\u00e0-dire o\u00f9 l\u2019on obser\u00advait la danse, com\u00adment elle se concr\u00e9\u00adtise \u00e0 tra\u00advers par exemple les enfants, lorsqu\u2019ils courent et jouent, ou les arti\u00adsans lorsqu\u2019ils ont beau\u00adcoup de m\u00e9tier. Ils ont une qua\u00adli\u00adt\u00e9 du mou\u00adve\u00adment que Mal\u00adkows\u00adki appe\u00adlait une \u00ab qua\u00adli\u00adt\u00e9 de vie du mou\u00adve\u00adment \u00bb.

Avoir \u00e9t\u00e9 pr\u00e8s de Mal\u00adkows\u00adki pen\u00addant une ann\u00e9e enti\u00e8re m\u2019a beau\u00adcoup appor\u00adt\u00e9, il \u00e9tait \u00e2g\u00e9 d\u00e9j\u00e0 \u00e0 l\u2019\u00e9poque, il avait 82 ans mais il dan\u00adsait encore. Sur\u00adtout sa vision de la danse \u00e9tait vrai\u00adment dif\u00adf\u00e9\u00adrente de ce que j\u2019avais explo\u00adr\u00e9 avec la danse clas\u00adsique, donc il m\u2019a fal\u00adlu tout red\u00e9\u00admar\u00adrer de z\u00e9ro. Tr\u00e8s vite, quand m\u00eame, en com\u00admen\u00ad\u00e7ant \u00e0 faire les cho\u00adr\u00e9\u00adgra\u00adphie pour mes solos, il y a eu le pro\u00adbl\u00e8me d\u2019utilisation de l\u2019espace, des rythmes et des expres\u00adsions du visage. Tout cela me confron\u00adtait \u00e0 un besoin d\u2019entra\u00eenement plus enca\u00addr\u00e9 et je suis par\u00adtie en Inde car je me suis aper\u00ad\u00e7ue de mes lacunes.

En Inde j\u2019ai ren\u00adcon\u00adtr\u00e9 Bir\u00adju Maha\u00adraj et le Kathak. C\u2019est une danse du nord de l\u2019Inde, qui pri\u00advi\u00adl\u00e9\u00adgie les rythmes impr\u00e9\u00adgn\u00e9s de la nature, qui imitent la nature. Donc je m\u2019y retrou\u00advais, \u00e7a allait en conti\u00adnui\u00adt\u00e9 de Mal\u00adkows\u00adki en quelque sorte. Le mou\u00adve\u00adment \u00e9tait fait selon l\u2019\u00e9nergie plus que la force, avec la colonne ver\u00adt\u00e9\u00adbrale comme axe de vie du mou\u00adve\u00adment, comme \u00ab arbre de vie \u00bb du mou\u00adve\u00adment. Cette danse sug\u00adges\u00adtive s\u2019est ins\u00adpi\u00adr\u00e9e des gestes quo\u00adti\u00addiens : les gestes en kathak sont tr\u00e8s proches de ceux de tous les jours en Inde. Par exemple si d\u2019un geste je caresse de loin ton visage puis appuie mes doigts repli\u00e9s sur le c\u00f4t\u00e9 droit de mon front, \u00e7a veut dire \u00ab je t\u2019aime \u00bb. Les gens, sur\u00adtout dans les vil\u00adlages, font ces gestes. Donc je pour\u00adrais dire que mon approche de la danse s\u2019est rap\u00adpro\u00adch\u00e9e de la vie quo\u00adti\u00addienne, sty\u00adli\u00ads\u00e9e certes, mais avec un int\u00e9\u00adr\u00eat pour ces gestes deve\u00adnus spon\u00adta\u00adn\u00e9s et polis avec le temps.

Ensuite je suis ren\u00adtr\u00e9e en France et j\u2019ai conti\u00adnu\u00e9 \u00e0 faire mes propres cho\u00adr\u00e9\u00adgra\u00adphies, ce coup-ci avec un bagage un peu plus \u00e9tof\u00adf\u00e9. Je me suis ren\u00addue compte assez vite, gr\u00e2ce aux retours d\u2019autres dan\u00adseurs, qu\u2019il me fal\u00adlait prendre la musique comme un par\u00adte\u00adnaire, plu\u00adt\u00f4t que comme quelque chose qui me por\u00adtait. D\u00e9j\u00e0 en kathak, le fait de ne pas illus\u00adtrer le texte mis en musique, mais plu\u00adt\u00f4t de le sug\u00adg\u00e9\u00adrer, et aus\u00adsi de dan\u00adser sur des rythmes tr\u00e8s com\u00adplexes, m\u2019avait rap\u00adpro\u00adch\u00e9e de la musique comme par\u00adte\u00adnaire.

Mais l\u00e0, avec ma recherche en danse qui a com\u00admen\u00adc\u00e9e lorsque je suis ren\u00adtr\u00e9e pour de bon en France en 1998, j\u2019ai cher\u00adch\u00e9 quelles \u00e9taient les inter\u00adac\u00adtions pos\u00adsibles des rythmes avec le geste, com\u00adment faire en sorte que le rythme nour\u00adrisse le geste mais n\u2019y soit pas asser\u00advi, pas plus que la m\u00e9lo\u00addie. La musique ne devrait pas \u00eatre asser\u00advie par la danse, ni la danse par la musique. Et cela aus\u00adsi c\u2019est une approche plus contem\u00adpo\u00adrain de la danse, o\u00f9 on se rend compte de la syn\u00adchro\u00adni\u00adci\u00adt\u00e9 pos\u00adsible entre les mou\u00adve\u00adments, ou du mou\u00adve\u00adment avec la danse et la musique. Je relie cela avec ce grand mou\u00adve\u00adment qui nous a sor\u00adti de la danse clas\u00adsique et qui a d\u00e9cou\u00advert que la danse n\u2019est pas une illus\u00adtra\u00adtion, qu\u2019elle peut \u00eatre autre chose. Qu\u2019elle peut faire par\u00adtie de la vie comme celle qu\u2019on m\u00e8ne qui est tel\u00adle\u00adment com\u00adplexe, ce n\u2019est pas sim\u00adple\u00adment un fil que l\u2019on d\u00e9roule comme une his\u00adtoire. L\u2019introduction de l\u2019abstraction en danse a \u00e9t\u00e9 fon\u00adda\u00admen\u00adtal pour moi.

Tout cela, on pour\u00adrait dire que \u00e7a a pr\u00e9\u00adpa\u00adr\u00e9 en moi la DF. C\u2019est-\u00e0-dire que apr\u00e8s m\u2019\u00eatre confron\u00adt\u00e9e \u00e0 des dif\u00adfi\u00adcul\u00adt\u00e9s que j\u2019ai peu \u00e0 peu cer\u00adn\u00e9 (pas toute seule, gr\u00e2ce au retour des autres dan\u00adseurs), eh bien la DF a pu na\u00eetre en fait de cette r\u00e9flexion. C\u2019est venu comme une conti\u00adnua\u00adtion, avec quand m\u00eame un inter\u00adm\u00e8de de 10 ans o\u00f9 je n\u2019ai plus pu dan\u00adser pour des rai\u00adsons de san\u00adt\u00e9. Je me suis int\u00e9\u00adres\u00ads\u00e9e alors aux micro-mou\u00adve\u00adments, puisque les mou\u00adve\u00adments, je ne pou\u00advais plus les faire. Les micro-mou\u00adve\u00adments m\u2019ont encore plus rap\u00adpro\u00adch\u00e9e de la vie quo\u00adti\u00addienne ou de ce qu\u2019il y a de plus sen\u00adsible dans la danse.

Gr\u00e2ce aux micro-mou\u00adve\u00adments, je suis arri\u00adv\u00e9e \u00e0 l\u2019importance de la sen\u00adsa\u00adtion dans le corps, en fonc\u00adtion de son envi\u00adron\u00adne\u00adment : la sen\u00adsa\u00adtion a beau\u00adcoup \u00e0 voir avec les micro-mou\u00adve\u00adments ou des mou\u00adve\u00adments qui ne sont pas for\u00adc\u00e9\u00adment lisibles de l\u2019ext\u00e9rieur mais qui nour\u00adrissent l\u2019int\u00e9rieur. Un petit peu comme quand on voit quelqu\u2019un s\u2019agiter sur sa chaise (rires, puisque c\u2019est moi Her\u00adv\u00e9 qui bouge sur ma chaise), qu\u2019il parle comme nous le fai\u00adsons en ce moment. Tous ces \u00ab petits \u00bb mou\u00adve\u00adments, visibles ou invi\u00adsibles, ont une impor\u00adtance capi\u00adtale en fait et font par\u00adtie d\u2019une sorte de danse pour moi.

H : pour\u00adquoi le corps et par\u00adti\u00adcu\u00adli\u00e8\u00adre\u00adment la danse a une telle impor\u00adtance dans ta vie ? Parce que tu dis que tu as com\u00admen\u00adc\u00e9 \u00e0 5 ans mais j\u2019imagine que c\u2019est pas toi qui a vou\u00adlu\u2026

A.B : si c\u2019est moi-me\u0302me.

H : ah c\u2019est toi, c\u2019est pas tes parents qui ont\u2026 ah d\u2019accord, ok.

A.B : [La pre\u00admi\u00e8re ann\u00e9e, j\u2019ai appris au Puy-en-Velay avec Mme Pio\u00adca, ensuite \u00e0 St Etienne.] \u00c0 St Etienne, c\u2019est par\u00adti de quelque chose de tout simple. J\u2019\u00e9tais dans la cui\u00adsine, ma tante cui\u00adsi\u00adnait tr\u00e8s bien et elle fai\u00adsait sou\u00advent des g\u00e2teaux de riz. Et donc il y avait cette odeur qui flot\u00adtait ce jour-l\u00e0, et puis elle a mis une valse de Cho\u00adpin je crois, et on \u00e9tait heu\u00adreuses toutes les deux et elle m\u2019a pris dans ses bras et on a dan\u00ads\u00e9 la valse et \u00e7a, je me suis dit : \u00e7a, je veux bien le faire toute ma vie !

H : et \u00e7a ne t\u2019as jamais quit\u00adt\u00e9, tu t\u2019es jamais reques\u00adtion\u00adn\u00e9e avec \u00e7a, peut-\u00eatre qu\u2019il y a autre chose \u00e0 faire que la danse ?

A.B : ah oui oui, il y a autre chose \u00e0 faire que le m\u00e9tier de dan\u00adseuse, \u00e7a oui, parce que je me suis int\u00e9\u00adres\u00ads\u00e9e, avec les micro-mou\u00adve\u00adments bien s\u00fbr, je me suis int\u00e9\u00adres\u00ads\u00e9e aux sen\u00adsa\u00adtions dans les mains, l\u2019accompagnement de ces sen\u00adsa\u00adtions etc. pour soi\u00adgner. Mais disons que la danse, avec le soin, \u00e7a tou\u00adjours \u00e9t\u00e9 deux lignes paral\u00adl\u00e8les dans ma vie, qui se sont don\u00adn\u00e9es la main en fait, l\u2019un est dans l\u2019autre constam\u00adment.

H : donc quand tu parles du soin, j\u2019imagine que tu parles du sei\u00adtai ?

A.B : oui, je parle du yuki\u00addo en fait, le sei\u00adtai \u00e9tant un \u00e9l\u00e9\u00adment du yuki\u00addo. Disons une approche du soin qui parte des com\u00adp\u00e9\u00adtences de la per\u00adsonne pour se r\u00e9\u00e9qui\u00adli\u00adbrer elle-m\u00eame.

H : c\u2019est donc, pen\u00addant cette p\u00e9riode o\u00f9 tu ne pou\u00advais plus dan\u00adser, o\u00f9 tu t\u2019es int\u00e9\u00adres\u00ads\u00e9e aux micro-mou\u00adve\u00adments, tu t\u2019es int\u00e9\u00adres\u00ads\u00e9e au sei\u00adtai, ou bien c\u2019\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 ant\u00e9\u00adrieur ?

A.B : oh c\u2019\u00e9tait bien ant\u00e9\u00adrieur. Le sei\u00adtai je l\u2019ai connu en 1970.

H : avant de tra\u00advailler avec un groupe de recherche sur la DF, tu tra\u00advaillais d\u00e9j\u00e0 avec un groupe de recherche en danse, c\u2019est ce que j\u2019ai vu le site. Est-ce que c\u2019\u00e9tait, ce groupe avec lequel tu tra\u00advaillais, c\u2019\u00e9tait je crois dans la r\u00e9gion d\u2019Aix-en-Provence ?

A.B : c\u2019\u00e9tait \u00e0 Mar\u00adseille [\u00e0 Mal\u00admousque] et c\u2019\u00e9tait un petit groupe de dan\u00adseurs tout \u00e0 fait d\u00e9bu\u00adtants. Mais pour moi \u00e7a n\u2019avait pas vrai\u00adment d\u2019importance, l\u2019important c\u2019est la recherche, en fait toute ma vie c\u2019est \u00e7a.

H : jus\u00adte\u00adment com\u00adment elle t\u2019es venue cette envie de faire de la recherche en danse avec ce groupe ? Est-ce que c\u2019est toi qui a d\u00e9ci\u00add\u00e9 de mon\u00adter un groupe ou est-ce que tu connais\u00adsais d\u00e9j\u00e0 ce groupe ?

A.B : oui, j\u2019ai mon\u00adt\u00e9 un groupe, \u00e0 mon pre\u00admier retour de l\u2019Inde. Si tu veux, j\u2019ai eu deux grands s\u00e9jours en Inde, et au milieu il y a eu 7 ans \u00e0 Mar\u00adseille et j\u2019avais tr\u00e8s envie de dan\u00adser, le Kathak [danse indienne du nord de l\u2019Inde] nour\u00adris\u00adsant ma recherche en danse. Dan\u00adser du kathak sur sc\u00e8ne [en pro\u00advince fran\u00ad\u00e7aise], c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s dif\u00adfi\u00adcile parce qu\u2019il faut de la musique vivante, [donc je fai\u00adsais venir des musi\u00adciens fran\u00ad\u00e7ais et indiens, chaque fois que je pou\u00advais. Nous avons fait des mini fes\u00adti\u00advals de danse, par exemple avec Afaq Hus\u00adsain et son fils Ilmas, grands tabla\u00efstes de Luck\u00adnow, avec stages et spec\u00adtacles]. Je conti\u00adnuais mes cho\u00adr\u00e9\u00adgra\u00adphies. Ce que j\u2019avais com\u00admen\u00adc\u00e9 seule, gr\u00e2ce \u00e0 Mal\u00adkows\u00adki [pen\u00addant les 7 ann\u00e9es o\u00f9 nous sommes res\u00adt\u00e9s \u00e0 Bourges], je l\u2019ai conti\u00adnu\u00e9 \u00e0 Mar\u00adseille, mais \u00e0 plu\u00adsieurs, avec des dan\u00adseurs ama\u00adteurs et on a fait de la recherche en danse dans le sens cho\u00adr\u00e9\u00adgra\u00adphique, ryth\u00admique, expres\u00adsion. Bien s\u00fbr j\u2019\u00e9tais influen\u00adc\u00e9e par le Kathak mais pas seule\u00adment, c\u2019\u00e9tait le Kathak en France, dans la France contem\u00adpo\u00adraine.

H : et c\u2019\u00e9tait un groupe uni\u00adque\u00adment pour de la recherche ou vous fai\u00adsiez des spec\u00adtacles aus\u00adsi de temps en temps ?

A.B : j\u2019enseignais et on fai\u00adsait des spec\u00adtacles, \u00e0 petite \u00e9chelle parce que c\u2019\u00e9tait du fait sur mesure. On n\u2019\u00e9tait pas ins\u00adcrits dans le grand mou\u00adve\u00adment de Mar\u00adseille Objec\u00adtif Danse. \u00c7a ne s\u2019est pas bien pas\u00ads\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9poque avec eux [du moment que j\u2019avais fait de la danse indienne, je ne pou\u00advais \u00eatre \u00e0 leurs yeux une dan\u00adseuse contem\u00adpo\u00adraine]. Ber\u00adnard (son mari) m\u2019a aid\u00e9e beau\u00adcoup, \u00e0 l\u2019\u00e9poque les spec\u00adtacles nous cou\u00adtaient plus chers qu\u2019on ne r\u00e9col\u00adtait de recettes, c\u2019\u00e9tait vrai\u00adment du cou\u00adsu main. Mais avec jus\u00adte\u00adment cette grande liber\u00adt\u00e9, parce que du coup je n\u2019\u00e9tais sous la coupe de per\u00adsonne, et on pou\u00advait vrai\u00adment faire des recherches, avec des musi\u00adciens aus\u00adsi, Andr\u00e9 Mou\u00adret par exemple qui com\u00adpose de la musique contem\u00adpo\u00adraine.

H : donc il y avait d\u00e9j\u00e0 d\u2019autres\u2026, il n\u2019y avait pas que des dan\u00adseurs dans ce groupe de recherche ?

A.B : il y avait un musi\u00adcien com\u00adpo\u00adsi\u00adteur, Andr\u00e9 Mou\u00adret, et une po\u00e8te plas\u00adti\u00adcienne, Anne R\u00e9gnier.

H : parce que tu te doutes bien que j\u2019arrive petit \u00e0 petit \u00e0 com\u00adment est-ce que t\u2019est venue l\u2019id\u00e9e de com\u00admen\u00adcer \u00e0 tra\u00advailler la DF ? Je le sais un peu, que c\u2019est par\u00adti de ce spec\u00adtacle de Th\u00e9\u00e2tre Forum que tu avais vu, je ne sais plus \u00e0 quel endroit, mais est-ce que tu peux me rela\u00adter \u00e0 nou\u00adveau les dif\u00adf\u00e9\u00adrents points, moments par les\u00adquels tu es pas\u00ads\u00e9e pour en arri\u00adver \u00e0 com\u00admen\u00adcer \u00e0 tra\u00advailler sur ce qui est deve\u00adnue la DF. Est-ce que c\u2019\u00e9tait avec ce groupe de recherche d\u00e9j\u00e0, ou est-ce que c\u2019\u00e9tait avec un autre groupe ?

A.B : Oui, c\u2019\u00e9tait avec le groupe de Lam\u00adbesc. Le TF, j\u2019en avais seule\u00adment enten\u00addu par\u00adler.
Quand j\u2019ai vu ce pre\u00admier spec\u00adtacle de TF, c\u2019\u00e9tait pr\u00e8s D\u2019Aix et Guillaume Tixier \u00e9tait le joker. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 scot\u00adch\u00e9e sur place, cette fois-l\u00e0 \u00e7a avait vrai\u00adment bien mar\u00adch\u00e9. Et j\u2019ai vu sur sc\u00e8ne quelque chose qui s\u2019apparentait \u00e0 la vie mais en spec\u00adtacle. D\u2019habitude tu as le spec\u00adtacle, avec des acteurs bien s\u00e9pa\u00adr\u00e9s des spec\u00adta\u00adteurs.

L\u00e0 les gens mon\u00adtaient sur sc\u00e8ne et fai\u00adsaient des pro\u00adpo\u00adsi\u00adtions aux com\u00e9\u00addiens, et les com\u00e9\u00addiens en tenaient compte sans trop l\u00e2cher la pi\u00e8ce de base. C\u2019est un moyen mer\u00adveilleux pour r\u00e9fl\u00e9\u00adchir ensemble sur une pro\u00adbl\u00e9\u00adma\u00adtique, l\u00e0 c\u2019\u00e9tait \u00e0 tra\u00advers le th\u00e9\u00e2tre : r\u00e9fl\u00e9\u00adchir ensemble sans que per\u00adsonne ne pense \u00e0 la place d\u2019autrui. Et c\u2019est une bouf\u00adf\u00e9e d\u2019air frais mer\u00adveilleuse ! Tu vois. Et aus\u00adsi le fait que des gens qui n\u2019ont jamais fait de th\u00e9\u00e2tre puissent mon\u00adter sur sc\u00e8ne et que \u00e7a marche ! Je veux dire ils ne sont pas du tout ridi\u00adcules sur sc\u00e8ne, \u00e7a marche par\u00adfai\u00adte\u00adment bien quand c\u2019est bien men\u00e9. Guillaume a l\u2019art et la mani\u00e8re, c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s bien men\u00e9, le sujet \u00e9tait tr\u00e8s int\u00e9\u00adres\u00adsant : c\u2019\u00e9tait sur le han\u00addi\u00adcap.
Il y avait dans la salle des gens qui \u00e9taient int\u00e9\u00adres\u00ads\u00e9s par le sujet, il y avait des avo\u00adcats, des juges, toutes sortes de gens pour qui c\u2019\u00e9tait assez fon\u00adda\u00admen\u00adtal l\u00e0 ce qu\u2019il se pas\u00adsait sur sc\u00e8ne. Donc de nou\u00adveau cette r\u00e9ap\u00adpro\u00adpria\u00adtion de l\u2019espace de vie de tous les jours, une r\u00e9ap\u00adpro\u00adpria\u00adtion com\u00adplexe avec des pro\u00adbl\u00e9\u00adma\u00adtiques, mais vrai\u00adment tr\u00e8s fortes, o\u00f9 le th\u00e9\u00e2tre se r\u00e9con\u00adci\u00adlie un petit peu, sacr\u00e9 bon\u00adsoir, avec notre vie. Donc quand j\u2019ai vu \u00e7a, je me suis dit mince mais c\u2019est ce qui manque \u00e0 la danse, bien s\u00fbr ! La DF pour moi est \u00e0 la danse ce que le TF forum est au th\u00e9\u00e2tre, c\u2019est-\u00e0-dire ce moyen de tirer l\u2019art vers la vie et la vie nour\u00adris\u00adsant l\u2019art, la vie de tous les jours, la vie sociale, la vie cultu\u00adrelle [et poli\u00adtique].

H : Et com\u00adment est ce que tu as sou\u00admis cette id\u00e9e au groupe avec lequel tu tra\u00advaillais, tu es arri\u00adv\u00e9e comme \u00e7a, tu leur as racon\u00adt\u00e9 ton his\u00adtoire et tu leur as dit : j\u2019aimerais bien qu\u2019on recherche l\u00e0 des\u00adsus ?

A.B : Oui ! C\u2019est-\u00e0-dire, apr\u00e8s ces 10 ans o\u00f9 je ne pou\u00advais plus dan\u00adser, quand m\u00eame \u00e7a me d\u00e9man\u00adgeait la danse tou\u00adjours, alors je m\u2019\u00e9tais dit : je vais recom\u00admen\u00adcer \u00e0 dan\u00adser mais autre\u00adment. Et donc avec un petit groupe d\u2019amis, des dan\u00adseurs mais pas for\u00adce\u00adment que des dan\u00adseurs, des artistes, des cher\u00adcheurs, des gens int\u00e9\u00adres\u00ads\u00e9s, je leur ai pro\u00adpo\u00ads\u00e9 du moins de com\u00admen\u00adcer \u00e0 cher\u00adcher ensemble. De tra\u00advailler ensemble une fa\u00e7on de dan\u00adser qui res\u00adpecte vrai\u00adment le psy\u00adchisme, le corps et la vie en g\u00e9n\u00e9\u00adral. Et on est par\u00adti sur une danse selon les sen\u00adsa\u00adtions, c\u2019est \u00e7a qui s\u2019\u00e9tait \u00e9la\u00adbo\u00adr\u00e9 peu \u00e0 peu. [L\u2019\u00e9bauche s\u2019\u00e9tait faite en Inde avec ma troupe de dan\u00adseurs pro\u00adfes\u00adsion\u00adnels indiens et fran\u00ad\u00e7ais, \u00e0 tra\u00advers le fait de dan\u00adser sans anti\u00adci\u00adper le geste d\u2019aucune mani\u00e8re. Nous l\u2019avions appe\u00adl\u00e9e \u00e0 l\u2019\u00e9poque : \u00ab la danse selon l\u2019instant \u00bb. Cela a \u00e9t\u00e9 une exp\u00e9\u00adrience tr\u00e8s forte, fon\u00adda\u00adtrice.]

Le groupe de Lam\u00adbesc \u00e9tait for\u00adm\u00e9 depuis d\u00e9j\u00e0 1 an ou 2 quand j\u2019ai assis\u00adt\u00e9 \u00e0 ce spec\u00adtacle de TF. \u00c0 tra\u00advers cette repr\u00e9\u00adsen\u00adta\u00adtion, j\u2019ai \u00ab vu \u00bb la DF : c\u2019est tr\u00e8s \u00e9trange, sans lui mettre une forme, mais j\u2019ai vu une force se d\u00e9ga\u00adger et s\u2019inscrire quelque part dans le monde. J\u2018ai par\u00adl\u00e9 au groupe de cette exp\u00e9\u00adrience et puis je pense que cer\u00adtains d\u2019entre nous sont all\u00e9s voir des TF.

Quelques mois apr\u00e8s, Augus\u00adto Boal est venu \u00e0 Mira\u00adbeau, c\u2019est pr\u00e8s d\u2019Aix aus\u00adsi, il \u00e9tait invi\u00adt\u00e9 par Elsa Bonal avec le PBTM, qui a beau\u00adcoup fait pour le TF. Il y avait aus\u00adsi le fils d\u2019Augusto Boal, Julian Boal, et San\u00adjay Gan\u00adgu\u00adli, un indien qui a beau\u00adcoup pro\u00admu le TF en Inde.

Ce fes\u00adti\u00adval du PBTM \u00ab Plus Beau Th\u00e9\u00e2tre du Monde \u00bb a dur\u00e9 7 jours, en juillet 2005. C\u2019est l\u00e0 que vrai\u00adment les choses se sont concr\u00e9\u00adti\u00ads\u00e9es pour la DF, la pre\u00admi\u00e8re fois. \u00c0 la fin du stage, Elsa me dit : \u00ab Il va y avoir une soi\u00adr\u00e9e [de cl\u00f4\u00adture] o\u00f9 ceux qui le sou\u00adhaitent, qui ont d\u00e9j\u00e0 \u00e9la\u00adbo\u00adr\u00e9 quelque chose dans un art, peuvent pr\u00e9\u00adsen\u00adter leur \u0153uvre. Je lui dis d\u2019accord, et moi dans ma t\u00eate, je me dis je vais faire un solo de danse, une impro\u00advi\u00adsa\u00adtion juste pour me pr\u00e9\u00adsen\u00adter, pour pr\u00e9\u00adsen\u00adter ma danse, le groupe et nos recherches\u2026

Beau\u00adcoup d\u2019artistes dif\u00adf\u00e9\u00adrents sont venus sur sc\u00e8ne, il y avait Dario Fo ce jour l\u00e0, il a fait un spec\u00adtacle, il a par\u00adta\u00adg\u00e9 quelque chose. Tu sais on \u00e9tait atta\u00adbl\u00e9 \u00e0 des tables pen\u00addant que les uns et les autres pro\u00adpo\u00adsaient leur art et j\u2019\u00e9tais l\u00e0, je me rape\u00adtis\u00adsais sur ma chaise en me disant euh tu vas faire ton solo, bon et apr\u00e8s ? Qu\u2019est ce que \u00e7a va faire ? J\u2019en avais marre si tu veux, \u00e7a me remet\u00adtait de nou\u00adveau dans une d\u00e9marche de danse o\u00f9 je montre ce que je peux faire. Et donc je me rape\u00adtis\u00adsais je me rape\u00adtis\u00adsais je me rape\u00adtis\u00adsais, et puis je me suis dit : non je peux pas faire \u00e7a, et puis je regarde autour de moi. Il y avait tous les jokers du TF, la fine fleur on pour\u00adrait dire, tous ceux qui \u00e9taient int\u00e9\u00adres\u00ads\u00e9s vrai\u00adment, non seule\u00adment de France mais d\u2019Espagne et d\u2019autres pays encore. Je me dis c\u2019est bon, l\u2019occasion est l\u00e0, on va cr\u00e9er la DF.

Je monte sur sc\u00e8ne et je leur dis \u00e0 tous : \u00ab Ecou\u00adtez mes amis je ne sais pas la forme que va prendre la DF mais vous allez m\u2019aider, on va la construire ensemble \u00bb. Et on a fait une pre\u00admi\u00e8re DF com\u00adpl\u00e8\u00adte\u00adment impro\u00advi\u00ads\u00e9e, un peu \u00e0 la fa\u00e7on du TF mais avec le m\u00e9dium de la danse. Donc j\u2019ai com\u00admen\u00adc\u00e9 avec une impro\u00advi\u00adsa\u00adtion tr\u00e8s courte sur une musique que j\u2019avais choi\u00adsie, et ensuite d\u2019autres par\u00adti\u00adci\u00adpants sont venus, invi\u00adt\u00e9s \u00e0 venir sur sc\u00e8ne et impro\u00advi\u00adser \u00e9ga\u00adle\u00adment, avec des r\u00e9flexions du public sur ce qui se pas\u00adsait. On avait choi\u00adsi un th\u00e8me. Ah oui, le th\u00e8me on l\u2019a choi\u00adsi au hasard n\u2019est-ce pas, \u00ab l\u2019amour \u00bb et \u00e7a a fait l\u2019unanimit\u00e9. Tu vois main\u00adte\u00adnant quand on fait une DF, on a tel\u00adle\u00adment de mal \u00e0 choi\u00adsir un th\u00e8me eh bien ce jour-l\u00e0 c\u2019est venu en 5mn m\u00eame pas, 3mn je crois montre en main et \u00e7a \u00e9t\u00e9 for\u00admi\u00addable.

Alors les jokers en ques\u00adtion, ils \u00e9taient un petit peu dans leurs petits chaus\u00adsons parce qu\u2019ils \u00e9taient pris en otage en quelque sorte. Mais ils ont jou\u00e9 le jeu et m\u00eame Julian Boal est venu, il a pris dans les disques que j\u2019avais mis \u00e0 dis\u00adpo\u00adsi\u00adtion, il a chan\u00adg\u00e9 les musiques au fur et \u00e0 mesure. D\u2019autres jokers sont venus sur sc\u00e8ne et on a fait une pre\u00admi\u00e8re DF extr\u00ea\u00adme\u00adment rudi\u00admen\u00adtaire, mais d\u00e9j\u00e0 beau\u00adcoup de choses \u00e9taient en place. Bien s\u00fbr apr\u00e8s on a fait le bilan et l\u2019un d\u2019eux, Jean-Fran\u00ad\u00e7ois Mar\u00adtel, a dit : \u00ab Si la danse forum ne pro\u00adbl\u00e9\u00adma\u00adtise pas une oppres\u00adsion, elle res\u00adte\u00adra une danse qui cherche \u00e0 s\u2019am\u00e9liorer avec les inter\u00adven\u00adtions du public, mais ne sera jamais un forum. \u00bb \u00bb. C\u2019est le grand dan\u00adger de la DF de se com\u00adplaire et com\u00admen\u00adter la danse. C\u2019est pour \u00e7a qu\u2019aujourd\u2019hui je suis tou\u00adjours tr\u00e8s atten\u00adtive \u00e0 ce que le centre de la DF soit le forum, un vrai forum, c\u2019est-\u00e0-dire o\u00f9 on r\u00e9fl\u00e9\u00adchisse ensemble, on ne fait pas que com\u00admen\u00adter\u2026

H : tu me dis que tu as pro\u00adpo\u00ads\u00e9 un th\u00e8me r\u00e9flexif, est-ce que c\u2019\u00e9tait la pre\u00admi\u00e8re fois que tu pro\u00adpo\u00adsais un th\u00e8me r\u00e9flexif ou est ce que avant cette par\u00adti\u00adci\u00adpa\u00adtion de DF au \u00ab PBTM \u00bb vous aviez d\u00e9j\u00e0 un peu tra\u00advaill\u00e9 sur cette notion ?

A.B : non, on n\u2019avait pas du tout tra\u00advaill\u00e9 sur la notion de \u00ab th\u00e8me r\u00e9flexif \u00bb, [seule\u00adment sur la notion de th\u00e8me].

H : donc \u00e7a t\u2019es venu un peu spon\u00adta\u00adn\u00e9\u00adment de choi\u00adsir un th\u00e8me ?

A.B : parce que je n\u2019avais vu qu\u2019un TF avant, mais vrai\u00adment de long en large, donc je savais com\u00adment \u00e7a se pas\u00adsait et je voyais bien que le forum s\u2019articulait autour du th\u00e8me de la pi\u00e8ce. C\u2019\u00e9tait \u00e9vident qu\u2019il fal\u00adlait trou\u00adver ensemble un th\u00e8me de d\u00e9part.

H : donc c\u2019est apr\u00e8s cette exp\u00e9\u00adrience l\u00e0 que tu en as par\u00adl\u00e9 au groupe de Lam\u00adbesc ?

A.B : oui bien s\u00fbr.

H : parce que les gens du groupe avec lequel tu tra\u00advaillais \u00e9taient pr\u00e9\u00adsents ce jour-l\u00e0, ou ils n\u2019\u00e9taient pas venus, ou tu \u00e9tais toute seule ?

A.B : [J\u2019en avais par\u00adl\u00e9 au groupe, mais j\u2019\u00e9tais la seule avec Ber\u00adnard \u00e0 pou\u00advoir faire le stage, et donc] nous \u00e9tions les seuls du groupe \u00e0 la soi\u00adr\u00e9e. Tou\u00adjours est-il que quand on en a par\u00adl\u00e9 apr\u00e8s ; on s\u2019est dit : ben voi\u00adl\u00e0 c\u2019est lan\u00adc\u00e9, en fait !

H : et com\u00adment jus\u00adte\u00adment apr\u00e8s cette exp\u00e9\u00adrience l\u00e0, com\u00adment vos s\u00e9ances de tra\u00advail et de recherche se d\u00e9rou\u00adlaient ? Parce que moi y a une ques\u00adtion que je me suis sou\u00advent pos\u00e9 en reli\u00adsant des articles sur le site. Quand tu pr\u00e9\u00adsentes dans la charte le groupe avec lequel tu tra\u00advaillais, tu le pr\u00e9\u00adsentes comme un groupe d\u2019auto-apprentissage coop\u00e9\u00adra\u00adtif de recherche et d\u2019exp\u00e9rimentation en danse. Donc c\u2019est pas rien cette notion d\u2019auto-apprentissage coop\u00e9\u00adra\u00adtif de recherche et d\u2019exp\u00e9rimentation, donc j\u2019imagine que, soit c\u2019est toi qui impul\u00adsais des choses, soit c\u2019est l\u2019ensemble des membres du groupe qui impul\u00adsait ces notions. Elles ne sont quand m\u00eame pas tr\u00e8s cou\u00adrantes, un peu plus aujourd\u2019hui peut-\u00eatre, et encore dans les com\u00adpa\u00adgnies de danse, je sais pas trop si c\u2019est vrai\u00adment quelque chose dont on parle beau\u00adcoup quoi.

A.B : non non, \u00e7a n\u2019existe pas.

H : ma ques\u00adtion en fait c\u2019est com\u00adment est-ce que tu en es arri\u00adv\u00e9e l\u00e0 ?

A.B : en fait, c\u2019est moi qui ai ame\u00adn\u00e9 cette notion, mais elle ne vient pas de moi. Elle vient de Guy et Emma Poi\u00adte\u00advin en Inde.
C\u2019est en Inde que j\u2019ai d\u00e9cou\u00advert les ate\u00adliers d\u2019auto-apprentissage coop\u00e9\u00adra\u00adtifs, sim\u00adple\u00adment moi j\u2019ai rajou\u00adt\u00e9 la recherche. C\u2019est Guy Poi\u00adte\u00advin qui a ame\u00adn\u00e9 \u00e7a parce qu\u2019il vivait \u00e0 Puna et il voyait les popu\u00adla\u00adtions autour de Puna extr\u00ea\u00adme\u00adment pauvres, avec des hors castes, des vil\u00adlages entiers fai\u00adsant face \u00e0 des pro\u00adbl\u00e8mes de vie ph\u00e9\u00adno\u00adm\u00e9\u00adnaux, des pro\u00adbl\u00e8mes sociaux cultu\u00adrels, toutes sortes de choses, avec des hors castes de hors castes de hors castes\u2026

Donc lui a cher\u00adch\u00e9 pen\u00addant 20 ans com\u00adment aider ces popu\u00adla\u00adtions sans leur dire ce qu\u2019il fal\u00adlait faire, parce que de toutes fa\u00e7ons il aurait \u00e9t\u00e9 s\u00fbr de se trom\u00adper. Et c\u2019est lui qui petit \u00e0 petit en est venu \u00e0 cette forme d\u2019auto-apprentissage coop\u00e9\u00adra\u00adtif, mais il s\u2019est ins\u00adpi\u00adr\u00e9 de tra\u00advaux, tu vois il y a une cha\u00eene, une conti\u00adnui\u00adt\u00e9. \u00c7a vient des tra\u00advaux de Pao\u00adlo Freire et de com\u00adment redon\u00adner du pou\u00advoir aux pauvres par la conscien\u00adti\u00adsa\u00adtion. Il fai\u00adsait en sorte que les gens r\u00e9fl\u00e9\u00adchissent par eux-m\u00eames, d\u00e9j\u00e0 ana\u00adlysent leur propres situa\u00adtions, apprennent de leurs situa\u00adtions avant m\u00eame d\u2019essayer de la r\u00e9soudre. Au lieu de se foca\u00adli\u00adser sur la r\u00e9so\u00adlu\u00adtion, il faut se foca\u00adli\u00adser sur ce qui se passe r\u00e9el\u00adle\u00adment, et non ce qu\u2019on vou\u00addrait qu\u2019il se passe. Augus\u00adto Boal s\u2019\u00e9tait ins\u00adpi\u00adr\u00e9 \u00e9ga\u00adle\u00adment de Pau\u00adlo Freire, il y a une ren\u00adcontre quelque part donc \u00e7a fait une sorte de lien de conti\u00adnui\u00adt\u00e9 sous jacent, tu sais ce sont des cir\u00adcuits d\u2019eau sous terre. Sur le moment tu n\u2019en as pas vrai\u00adment conscience, mais en fait apr\u00e8s \u00e7a se croise et tu te rends compte de ce qui t\u2019a per\u00admis de construire ceci et cela.

H : oui je vois. Ca me fait pen\u00adser beau\u00adcoup \u00e0 tout ce qu\u2019ont d\u00e9ve\u00adlop\u00adp\u00e9 Deleuze et Guat\u00adta\u00adri, cette notion de rhi\u00adzome.

A.B : voi\u00adl\u00e0 c\u2019est \u00e7a ! Tout \u00e0 fait.

H : tu as par\u00adl\u00e9 de Guillaume Tixier tout \u00e0 l\u2019heure qui lui est un sp\u00e9\u00adcia\u00adliste du TF, il a \u00e9crit des bou\u00adquins l\u00e0-des\u00adsus, j\u2019en ai m\u00eame un de lui. J\u2019ai cru com\u00adprendre qu\u2019il avait fait par\u00adtie de votre groupe, qu\u2019il avait tra\u00advaill\u00e9 avec vous, c\u2019est \u00e7a ? Est-ce que vous vous \u00eates ren\u00adcon\u00adtr\u00e9s ce jour-l\u00e0, le jour o\u00f9 tu as fait ta DF au \u00ab PBTDM \u00bb, et qu\u2019est ce qui lui a don\u00adn\u00e9 envie de par\u00adti\u00adci\u00adper \u00e0 votre groupe de recherche ?

A.B : eh bien alors, juste apr\u00e8s s\u2019\u00eatre ren\u00adcon\u00adtr\u00e9s au \u00ab PBTDM \u00bb, je suis all\u00e9e dans son groupe de TF pen\u00addant quelques mois, mais j\u2019ai pas don\u00adn\u00e9 suite parce que ce n\u2019\u00e9tait pas assez intense pour moi, il le sait hein, je le lui ai dit. Mais par contre je lui par\u00adlais de ce qu\u2019on fai\u00adsait de notre c\u00f4t\u00e9 et que le TF nous ins\u00adpi\u00adrait \u00e9nor\u00adm\u00e9\u00adment, sans qu\u2019on veuille l\u2019imiter. Et je dois dire que \u00e7a a \u00e9t\u00e9 avec Elsa Bonal les deux seules per\u00adsonnes du TF qui ont vrai\u00adment com\u00adpris d\u00e8s le d\u00e9but qu\u2019on \u00e9tait sin\u00adc\u00e8re, qu\u2019on cher\u00adchait r\u00e9el\u00adle\u00adment \u00e0 faire quelque chose \u2013 certes qui vient de l\u2019id\u00e9e du TF \u2013 mais qu\u2019on n\u2019allait pas faire un copi\u00e9\/coll\u00e9, et que \u00e7a pou\u00advait \u00e9ven\u00adtuel\u00adle\u00adment un jour appor\u00adter au TF. Bien s\u00fbr, tout ce qui se cr\u00e9e un jour ou l\u2019autre s\u2019influence mutuel\u00adle\u00adment.

Donc Guillaume est venu et \u00e7a lui a plu parce que il a beau\u00adcoup d\u2019intensit\u00e9 en lui, quand il danse c\u2019est vrai\u00adment tr\u00e8s intense, phy\u00adsique, cor\u00adpo\u00adrel, son men\u00adtal est tr\u00e8s vif. Il a beau\u00adcoup appor\u00adt\u00e9 \u00e0 la DF, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9\u00adcieux pour nous parce qu\u2019il nous don\u00adnait des retours, on fai\u00adsait des paral\u00adl\u00e8les, on voyait les dif\u00adf\u00e9\u00adrences avec le TF. On a essay\u00e9 d\u2019adopter cer\u00adtaines choses du TF comme de faire une petite cho\u00adr\u00e9\u00adgra\u00adphie au d\u00e9part, ou alors au moins une mise en sc\u00e8ne cho\u00adr\u00e9\u00adgra\u00adphique, c\u2019est \u00e7a qu\u2019on a essay\u00e9. Bon \u00e7a n\u2019a pas vrai\u00adment mar\u00adch\u00e9 mais je ne d\u00e9ses\u00adp\u00e8re pas qu\u2019un jour on y arrive. Voi\u00adl\u00e0, il a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9\u00adsent pen\u00addant des ann\u00e9es et des ann\u00e9es, jusqu\u2019\u00e0 ce qu\u2019on d\u00e9m\u00e9\u00adnage l\u2019atelier sur Aix. Il est venu au d\u00e9but, puis apr\u00e8s il a \u00e9t\u00e9 trop pris par son groupe Ifman, qu\u2019il a mis en place, ses \u00e9crits etc. Mais on est res\u00adt\u00e9s tou\u00adjours en lien.

H : et quelle \u00e9tait votre fr\u00e9\u00adquence de tra\u00advail avec ce groupe, est-ce que \u2026

A.B : une fois par semaine.

H : une fois par semaine pen\u00addant les 7 ann\u00e9es !?

A.B : oui !

H : dis-donc c\u2019est incroyable \u00e7a ! Et il y avait tou\u00adjours du monde ? Est-ce que c\u2019\u00e9tait un groupe o\u00f9 les gens variaient, ou est-ce que c\u2019\u00e9tait un noyau dur qui \u00e9tait tou\u00adjours l\u00e0 et d\u2019autres qui allaient et venaient ?

A.B : oui comme tous les groupes qui conti\u00adnuent il y a tou\u00adjours un petit noyau cen\u00adtral, et puis les satel\u00adlites autour qui viennent quand ils peuvent. Mais non non, il y avait tou\u00adjours\u2026 euh, bon, il y a eu des fois o\u00f9 je me suis retrou\u00adv\u00e9e seule mais c\u2019\u00e9tait pas tr\u00e8s grave (rires). Comme tu le sais bien, on peut faire une DF \u00e0 par\u00adtir de 3, donc \u00e7a allait par\u00adfai\u00adte\u00adment. Mais en g\u00e9n\u00e9\u00adral on \u00e9tait 5 ou 6 en moyenne. Et puis on fai\u00adsait des DF sp\u00e9\u00adciales, o\u00f9 on appe\u00adlait des gens du TF, ils sont venus quand m\u00eame, pas seule\u00adment Guillaume et Elsa. Beau\u00adcoup sont venus et du coup on \u00e9tait par\u00adfois vrai\u00adment nom\u00adbreux (15 \u00e0 20 par\u00adti\u00adci\u00adpants). Les Pro\u00adto\u00adcoles m\u00e9ta (avec Jean-Paul Thi\u00adbeau) sont aus\u00adsi venus faire deux DF. On fai\u00adsait des \u00e9changes aus\u00adsi avec des artistes peintres, des th\u00e9\u00e2\u00adtreux, des musi\u00adciens\u2026 C\u2019\u00e9tait autant d\u2019occasions de se retrou\u00adver tous.

Notre groupe fai\u00adsait aus\u00adsi des brains\u00adtor\u00adming r\u00e9gu\u00adliers o\u00f9 on se r\u00e9unis\u00adsait \u00e0 Venelles, chez moi \u00e0 l\u2019\u00e9poque (pr\u00e8s de Lam\u00adbesc). On met\u00adtait un petit peu en forme com\u00adment arti\u00adcu\u00adler ver\u00adba\u00adle\u00adment ce qu\u2019on \u00e9tait en train de d\u00e9cou\u00advrir, com\u00adment le situer, quels mots employer etc. [Nous avons retrans\u00adcrit l\u2019essentiel sur notre site : http:\/\/\u200bwiki\u200b.leti\u200b.lt\/\u200bp\u200bm\u200bw\u200bi\u200bk\u200bi\u200b.\u200bp\u200bh\u200bp\u200b?\u200bn\u200b=\u200bM\u200ba\u200bi\u200bn\u200b.\u200bH\u200bo\u200bm\u200be\u200bP\u200bage]

H : donc il y avait vrai\u00adment des gens qui \u00e9taient suf\u00adfi\u00adsam\u00adment pas\u00adsion\u00adn\u00e9s et enga\u00adg\u00e9s jusqu\u2019\u00e0 venir en fait se r\u00e9unir chez toi pour en par\u00adler ?

A.B : bien s\u00fbr, le groupe en entier, les trois par\u00adti\u00adci\u00adpants les plus constants \u00e9tant Nadine Gar\u00add\u00e8res, Johan\u00adna Bou\u00adchar\u00addeau et Leo\u00adnar\u00addi Cen\u00adti, qui venaient de Mar\u00adseille, For\u00adcal\u00adquier et Aix.

H : la DF est bas\u00e9e sur l\u2019improvisation, est-ce que cette recherche-l\u00e0 sur l\u2019impro, c\u2019est une recherche qui s\u2019est faite d\u2019elle-m\u00eame, ou est-ce qu\u2019il y a eu au d\u00e9part d\u2019autres exer\u00adcices, ou est-ce que c\u2019est toi qui a ame\u00adn\u00e9 \u00e7a, ou est-ce que encore une fois c\u2019est par concer\u00adta\u00adtion du groupe que vous avez d\u00e9ci\u00add\u00e9 de tra\u00advailler uni\u00adque\u00adment sur l\u2019improvisation ? Parce que moi, telle que je la connais en tous cas, \u00e7a n\u2019est que de l\u2019improvisation, qu\u2019on soit dan\u00adseur ou pas dan\u00adseur, artiste, peintre, musi\u00adcien ou quoi que ce soit, \u00e7a n\u2019est que bas\u00e9 sur l\u2019improvisation. Est-ce que c\u2019est venu tout de suite, c\u2019est venu apr\u00e8s ?

A.B : c\u2019est venu tout de suite. C\u2019est dif\u00adfi\u00adcile de faire une recherche autour de la sen\u00adsa\u00adtion qui ne soit pas dans l\u2019improvisation. Je pense que \u00e7a peut se faire avec de la cho\u00adr\u00e9\u00adgra\u00adphie, mais la ren\u00adcontre avec la sen\u00adsa\u00adtion est ce que j\u2019appelle moi \u00ab cho\u00adr\u00e9\u00adgra\u00adphie de l\u2019immanence \u00bb.

Si tu veux, d\u2019habitude en danse, quand tu impro\u00advises, tu mets dans un ordre dif\u00adf\u00e9\u00adrent soit un voca\u00adbu\u00adlaire, des mots ges\u00adtuels, soit des phrases ges\u00adtuelles, donc tu impro\u00advises en allant de connu en connu, avec ou sans contraintes etc.

L\u00e0, avec l\u2019introduction de la sen\u00adsa\u00adtion dans la danse, quelque chose d\u2019autre se passe, parce que c\u2019est incon\u00adnu au r\u00e9per\u00adtoire, \u00e0 notre r\u00e9per\u00adtoire, non pas que \u00e7a n\u2019ait jamais \u00e9t\u00e9 fait\u2026 depuis que le monde est monde\u2026, mais c\u2019\u00e9tait incon\u00adnu \u00e0 notre r\u00e9per\u00adtoire. Et \u00e7a nous sur\u00adpre\u00adnait en fait : c\u2019est \u00e0 chaque ins\u00adtant dif\u00adf\u00e9\u00adrent et \u00e0 chaque ins\u00adtant tu ne sais pas o\u00f9 le geste va aller puisqu\u2019il suit la sen\u00adsa\u00adtion. La danse devient extr\u00ea\u00adme\u00adment intense. \u00c0 cer\u00adtains moments, bien s\u00fbr qu\u2019on n\u2019est pas dans la sen\u00adsa\u00adtion, on est dans la men\u00adta\u00adli\u00adsa\u00adtion du geste et on envoie le geste men\u00adta\u00adle\u00adment avant de le faire, on pr\u00e9\u00adc\u00e8de men\u00adta\u00adle\u00adment. L\u00e0 l\u2019exercice est de ne pas pr\u00e9\u00adc\u00e9\u00adder men\u00adta\u00adle\u00adment et d\u2019\u00eatre vrai\u00adment dans le geste au fur et \u00e0 mesure qu\u2019il se d\u00e9ploie. Pour l\u2019instant, on en est l\u00e0 si tu veux.

Bien s\u00fbr que notre d\u00e9sir de cho\u00adr\u00e9\u00adgra\u00adphier, en tous cas le mien, \u00e9tait tou\u00adjours l\u00e0, mais pour y aller il faut beau\u00adcoup de temps, beau\u00adcoup d\u2019essais plus ou moins fruc\u00adtueux, et ce vers quoi on s\u2019est diri\u00adg\u00e9 jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9\u00adsent c\u2019est la danse de l\u2019immanence, c\u2019est-\u00e0-dire que le geste na\u00eet \u00e0 chaque ins\u00adtant ; ce n\u2019est pas une danse trans\u00adcen\u00addante o\u00f9 tu pro\u00adjettes un id\u00e9al, \u00e7a na\u00eet de l\u2019instant v\u00e9cu tel que tu es, avec ton his\u00adtoire pas\u00ads\u00e9e, pr\u00e9\u00adsente et \u00e0 venir telle que tu l\u2019imagines. Cet ensemble fait que tu plonges dans l\u2019instant et cet ins\u00adtant dure, tu plonges dans la dur\u00e9e Berg\u00adson\u00adnienne. Tout bouge \u00e0 tout moment et tu cr\u00e9es en fait une sorte de cho\u00adr\u00e9\u00adgra\u00adphie, parce que quand tu regardes de l\u2019ext\u00e9rieur tu as l\u2019impression que c\u2019est cho\u00adr\u00e9\u00adgra\u00adphi\u00e9 mais \u00e7a ne l\u2019est pas .

H : et jus\u00adte\u00adment puisqu\u2019on parle des sen\u00adsa\u00adtions, les \u00e9chauf\u00adfe\u00adments, l\u2019\u00e9veil des sen\u00adsa\u00adtions et muscles, ils ont \u00e9t\u00e9 mis au point pour la DF, ou, d\u2019apr\u00e8s ce que je com\u00adprends \u00e7a avait d\u00e9j\u00e0 com\u00admen\u00adc\u00e9 avant la recherche de la DF ?

A.B : oui, \u00e7a avait d\u00e9j\u00e0 com\u00admen\u00adc\u00e9 parce que cette danse selon les sen\u00adsa\u00adtions, il a bien fal\u00adlu \u00e0 un moment don\u00adn\u00e9 y venir. Si tu veux, ce qui \u00e9tait mer\u00adveilleux, c\u2019est que dans le groupe il y avait ce petit centre de quelques per\u00adsonnes, et puis il y avait des nou\u00adveaux. Or les nou\u00adveaux, ils \u00e9taient pom\u00adm\u00e9s, tu ne peux pas les mettre d\u2019embl\u00e9e comme \u00e7a dans la danse selon les sen\u00adsa\u00adtions\u2026 Donc il nous a fal\u00adlu trou\u00adver un \u00e9chauf\u00adfe\u00adment, \u00e7a c\u2019est quelque chose que j\u2019esp\u00e9rais depuis je pense que je fais de la danse \u00ab autre\u00adment \u00bb. Parce que tous les \u00e9chauf\u00adfe\u00adments que j\u2019avais uti\u00adli\u00ads\u00e9s, bien s\u00fbr pr\u00e9\u00adpa\u00adraient \u00e0 la tech\u00adnique de danse que j\u2019allais appli\u00adquer, mais l\u00e0 il n\u2019y avait pas de tech\u00adnique, no tech\u00adnique, enfin c\u2019est l\u2019infra-technique.

H : oui il fau\u00addra que tu m\u2019expliques \u00e7a un peu plus, l\u2019infra-technique.

A.B : c\u2019est-\u00e0-dire ce n\u2019est pas du n\u2019importe quoi, c\u2019est au contraire extr\u00ea\u00adme\u00adment pr\u00e9\u00adcis, un \u00e9chauf\u00adfe\u00adment qui soit d\u00e9j\u00e0 dans les sen\u00adsa\u00adtions. Donc natu\u00adrel\u00adle\u00adment on est all\u00e9 vers l\u2019\u00e9veil des sen\u00adsa\u00adtions, m\u00eame si on a trou\u00adv\u00e9 le nom apr\u00e8s l\u2019\u00e9veil des muscles.

H : d\u2019accord et \u00e7a s\u2019est fait aus\u00adsi par un auto appren\u00adtis\u00adsage coop\u00e9\u00adra\u00adtif ?

A.B : oui

H : ok, aus\u00adsi, c\u2019est pas toi qui a for\u00adce\u00adment impul\u00ads\u00e9 la chose

A.B : \u2026 De m\u00eame, des ques\u00adtions telles que : est ce que le regard modi\u00adfie le geste ? Quel regard on porte ? Etc. Tout \u00e7a s\u2019est fait de fa\u00e7on coop\u00e9\u00adra\u00adtive et en auto-appren\u00adtis\u00adsage.

H : et l\u2019\u00e9veil des muscles, est-ce que \u00e7a a sui\u00advi l\u2019\u00e9veil des sen\u00adsa\u00adtions, com\u00adment vous en \u00eates arri\u00adv\u00e9s l\u00e0, pour\u00adquoi y a eu ce besoin aus\u00adsi de tra\u00advailler sur les muscles apr\u00e8s avoir tra\u00advaill\u00e9 sur les sen\u00adsa\u00adtions, m\u00eame si c\u2019est tel\u00adle\u00adment li\u00e9 les deux que j\u2019imagine que \u00e7a s\u2019est un peu fait, j\u2019allais dire de mani\u00e8re intui\u00adtive, mais euh, je sais pas.

A.B : c\u2019est venu comme un besoin je pense et main\u00adte\u00adnant je com\u00adprends le besoin parce qu\u2019en fait les deux dyna\u00admiques sont com\u00adpl\u00e9\u00admen\u00adtaires, l\u2019\u00e9veil des muscles et l\u2019\u00e9veil des sen\u00adsa\u00adtions. Mais \u00e0 l\u2019\u00e9poque, il y a eu le dan\u00adseur pro\u00adfes\u00adsion\u00adnel L\u00e9o\u00adnar\u00addo Cen\u00adti qui fai\u00adsait par\u00adtie vrai\u00adment de la troupe de base, Ber\u00adnard Patef\u00adfoz, prof de gym \u00e0 la retraite, qui lui fai\u00adsait du sei\u00adta\u00ef avec moi (il habi\u00adtait tr\u00e8s loin, il ne venait pas). Et puis moi. Donc on a \u00e9t\u00e9 trois \u00e0 avoir d\u00e9cou\u00advert l\u2019\u00e9veil des muscles ensemble presque, sans se concer\u00adter. Il y avait aus\u00adsi une autre dan\u00adseuse pro\u00adfes\u00adsion\u00adnelle, Toshi\u00adko Oiwa, qui est venue quelques fois \u00e0 nos ate\u00adliers. On a tous quatre d\u00e9cou\u00advert cette chose que quand on bouge selon le besoin des muscles, \u00e7a donne quelque chose de dif\u00adf\u00e9\u00adrent que quand on bouge selon le besoin des sen\u00adsa\u00adtions, et c\u2019est mer\u00adveilleux \u00e9ga\u00adle\u00adment. C\u2019est comme si le monde se r\u00e9veillait tu vois, comme si les muscles, toute ton ossa\u00adture, tes organes se r\u00e9veillaient. On s\u2019en est par\u00adl\u00e9 les uns les autres en se disant : c\u2019est curieux j\u2019ai v\u00e9cu \u00e7a, \u00e7a s\u2019est pro\u00adduit. Et puis on se dit on est en train de d\u00e9cou\u00advrir un truc parce qu\u2019on est quatre \u00e0 avoir mis le doigt sur quelque chose de sp\u00e9\u00adci\u00adfique.

Je pense aujourd\u2019hui que \u00e7a vient du fait du besoin de dyna\u00admisme. L\u2019\u00e9veil des sen\u00adsa\u00adtions si tu veux, \u00e7a concerne sur\u00adtout les posi\u00adtions ; l\u2019\u00e9veil des muscles, c\u2019est l\u2019effort mus\u00adcu\u00adlaire qui peut se mettre en place vrai\u00adment. Besoin de dyna\u00admisme et l\u00e0 \u00e7a a \u00e9t\u00e9 mer\u00adveilleux parce que du coup \u00e7a pr\u00e9\u00adpare vrai\u00adment \u00e0 la danse, \u00e7a pr\u00e9\u00adpare le corps \u00e0 la danse. Ce que l\u2019\u00e9veil des sen\u00adsa\u00adtions ne fait pas com\u00adpl\u00e8\u00adte\u00adment, parce que tu n\u2019es pas \u00e9chauf\u00adf\u00e9 comme apr\u00e8s l\u2019\u00e9veil des muscles. Tu es aus\u00adsi dans l\u2019\u00e9chauffement mais pas aus\u00adsi dyna\u00admique en fait.

H : com\u00adment est venuu ensuite l\u2019id\u00e9e ou le besoin de tra\u00advailler \u00e0 par\u00adtir d\u2019un th\u00e8me r\u00e9flexif ? Et m\u00eame le th\u00e8me sen\u00adsi\u00adtif, parce que j\u2019imagine que cette id\u00e9e du th\u00e8me sen\u00adsi\u00adtif n\u2019\u00e9tait pas l\u00e0 for\u00adce\u00adment au d\u00e9part quand vous tra\u00advailliez sur l\u2019\u00e9veil des sen\u00adsa\u00adtions et des muscles ? Com\u00adment est n\u00e9 ce besoin-l\u00e0 ?

A.B : alors le th\u00e8me est n\u00e9 avec le TF et on lui a don\u00adn\u00e9 l\u2019adjectif de r\u00e9flexif quand on a \u00e9prou\u00adv\u00e9 le besoin de faire en plus un th\u00e8me sen\u00adsi\u00adtif [pour les situer l\u2019un par rap\u00adport \u00e0 l\u2019autre]. Le th\u00e8me sen\u00adsi\u00adtif est venu par besoin aus\u00adsi, besoin reli\u00e9 \u00e0 l\u2019instant ; le th\u00e8me r\u00e9flexif pou\u00advant \u00eatre d\u00e9ci\u00add\u00e9 \u00e0 l\u2019avance. Il y a eu un moment o\u00f9 \u00e7a s\u2019est mis en place.

D\u2019une part avec un seul th\u00e8me, le th\u00e8me r\u00e9flexif, on se heur\u00adtait \u00e0 la dif\u00adfi\u00adcul\u00adt\u00e9 qua\u00adsi in\u00e9\u00adluc\u00adtable d\u2019illustrer le th\u00e8me, c\u2019\u00e9tait vrai\u00adment dif\u00adfi\u00adcile de ne pas l\u2019illustrer m\u00eame si on en a pris conscience tr\u00e8s vite : on met\u00adtait le th\u00e8me en arri\u00e8re, dans l\u2019inconscient sans y pen\u00adser, mais d\u00e8s qu\u2019on y pen\u00adsait, hop, il se met\u00adtait devant nous.

Et c\u2019est venu aus\u00adsi je pense du fait de nom\u00admer les sen\u00adsa\u00adtions. Tu vois, on s\u2019est exer\u00adc\u00e9 \u00e0 nom\u00admer les sen\u00adsa\u00adtions, tout \u00e7a pour les d\u00e9bu\u00adtants, ceux qui venaient nous rejoindre. On s\u2019est ren\u00addu compte qu\u2019on \u00e9tait les m\u00eames \u00e0 avoir les m\u00eames sen\u00adsa\u00adtions et puis \u00e0 un moment don\u00adn\u00e9, en par\u00adlant ensemble, nous avons nom\u00adm\u00e9 l\u2019\u00e9veil des sen\u00adsa\u00adtions. Ca a \u00e9t\u00e9 long en fait le pro\u00adces\u00adsus, pour arti\u00adcu\u00adler ce besoin, et l\u00e0 \u00e7a a \u00e9t\u00e9 mais alors for\u00admi\u00addable, si tu veux au moment o\u00f9 \u00e7a s\u2019est cr\u00e9\u00e9, j\u2019ai sen\u00adti mais une force for\u00admi\u00addable de miroir qui n\u2019en est pas, de nou\u00adveau, la vie qui se r\u00e9ins\u00adtalle dans un pro\u00adces\u00adsus de danse et de r\u00e9flexion.

H : d\u2019accord. Et je passe \u00e0 l\u2019id\u00e9e des trois espaces : l\u2019espace sc\u00e9\u00adnique, les bor\u00addures sc\u00e9\u00adniques, l\u2019extra-sc\u00e8ne ou l\u2019espace du regard, peu importe. Cette id\u00e9e-l\u00e0, j\u2019imagine qu\u2019elle a muri aus\u00adsi tr\u00e8s len\u00adte\u00adment mais j\u2019imagine qu\u2019il y a eu des\u2026 euh, pas des besoins mais des euh\u2026, je trouve pas le mot juste. Pour\u00adquoi avoir d\u00e9cou\u00adp\u00e9 de cette fa\u00e7on-l\u00e0, avoir mis des cadres comme \u00e7a, parce que \u00e7a aurait tr\u00e8s bien pu \u00eatre un espace sc\u00e9\u00adnique o\u00f9 tous les artistes \u00e9vo\u00adluent en m\u00eame temps, qu\u2019ils soient dan\u00adseurs, peintres, musi\u00adciens..

A.B : ah ben oui mais \u00e7a ne marche pas !

H : donc j\u2019imagine qu\u2019il y a eu dif\u00adf\u00e9\u00adrentes \u00e9tapes, que vous avez essay\u00e9 dif\u00adf\u00e9\u00adrentes fa\u00e7ons ?

A.B : ce sont les frus\u00adtra\u00adtions qui te poussent aux fesses pour trou\u00adver des solu\u00adtions ! On res\u00adsen\u00adtait bien le besoin d\u2019introduire d\u2019autres arts en regard avec la danse. C\u2019est venu assez vite parce que d\u00e9j\u00e0 par\u00admi nous il y avait, selon les ann\u00e9es, des peintres, musi\u00adciens, th\u00e9\u00e2\u00adtreux etc. Donc mettre tout ce monde ensemble [sur un m\u00eame espace], non, \u00e7a ne marche pas. On a d\u00fb l\u2019essayer, mais bon, c\u2019est ce que les dan\u00adseurs font d\u2019habitude, ou les musi\u00adciens lors des b\u0153ufs par exemple, ou des jam ses\u00adsions. Enfin voi\u00adl\u00e0, on se retrou\u00advait comme dans un club de danse, \u00e7a ne mar\u00adchait pas.

Et puis alors \u2013 le hasard fait bien les choses \u2013 on \u00e9tait dans notre salle de Lam\u00adbesc il y avait des tata\u00admis de cou\u00adleurs dif\u00adf\u00e9\u00adrentes. Il y avait des verts et il y avait des rouges. Les rouge \u00e9taient autour des verts et des\u00adsi\u00adnaient car\u00adr\u00e9\u00adment une sc\u00e8ne. C\u2019est venu comme \u00e7a. Petit \u00e0 petit on s\u2019est dit, bon les autres arts, il leur faut un espace. J\u2019ai le sou\u00adve\u00adnir tr\u00e8s tr\u00e8s exact de la DF o\u00f9 on a mis en place cet espace sc\u00e9\u00adnique vert, avec la bor\u00addure sc\u00e9\u00adnique rouge. On l\u2019a appe\u00adl\u00e9e d\u2019abord la mem\u00adbrane sc\u00e9\u00adnique, comme une mem\u00adbrane cel\u00adlu\u00adlaire, une anti\u00adchambre.

C\u2019est quand on a r\u00e9a\u00adli\u00ads\u00e9 que les autres arts en fait nour\u00adris\u00adsaient le forum, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019ils n\u2019\u00e9taient pas seule\u00adment en r\u00e9so\u00adnance ou en dia\u00adlogue avec la danse mais qu\u2019ils nour\u00adris\u00adsaient le forum, qu\u2019il leur fal\u00adlait un espace for\u00adc\u00e9\u00adment. Mais un espace tout autour de la danse, \u00e7a cou\u00adlait de source en fait, mais alors \u00e7a aus\u00adsi, j\u2019en ai encore des fris\u00adsons le jour o\u00f9 \u00e7a s\u2019est mis en place cette chose, tu sais, c\u2019est comme une porte qui s\u2019ouvre sur un pos\u00adsible, \u00e7a rend pos\u00adsible.

H : \u00e7a nour\u00adris\u00adsait le forum, tu veux dire les retours ver\u00adbaux, parce que \u00e7a nour\u00adrit pas uni\u00adque\u00adment le forum, \u00e7a nour\u00adrit la danse et m\u00eame la danse nour\u00adrit les artistes, enfin y\u2018a un aller retour per\u00adma\u00adnent entre la danse et les arts.

A.B : tout \u00e0 fait. Mais moi, ce qui a fait tilt dans ma t\u00eate, c\u2019est qu\u2019on pou\u00advait faire un forum pas seule\u00adment \u00e0 par\u00adtir de la danse, mais \u00e0 par\u00adtir de n\u2019importe quel art, \u00e7a on l\u2019avait com\u00adpris quelque part. Et en met\u00adtant en regard les autres arts, \u00e7a par\u00adti\u00adci\u00adpait au forum, c\u2019est-\u00e0-dire que les gens qui ne sont pas \u00e0 l\u2019aise avec la danse, dans leur corps, aient aus\u00adsi un espace et que cet espace est pri\u00advi\u00adl\u00e9\u00adgi\u00e9. Il est comme une fen\u00eatre sur l\u2019univers de la danse \u00e0 tra\u00advers d\u2019autres arts et donc ils par\u00adti\u00adcipent au forum. Cet espace par\u00adti\u00adcipe au forum, les arts par\u00adti\u00adcipent au forum dans ce qu\u2019il a de plus char\u00adnu, de mati\u00e8re, tu vois la mati\u00e8re danse tout d\u2019un coup s\u2019\u00e9paissit avec le verbe, le des\u00adsin.

Avec aus\u00adsi ce qui est enchan\u00adteur pour moi c\u2019est de pou\u00advoir inter\u00adrompre la danse \u00e0 n\u2019importe quel moment, qu\u2019elle ne r\u00e8gne pas en grand ma\u00eetre, qu\u2019elle se sus\u00adpende pour lais\u00adser une fen\u00eatre, une pos\u00adsi\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e9 autre. Donc tout \u00e7a par\u00adti\u00adcipe au forum vrai\u00adment dans son sens large.

H : et jus\u00adte\u00adment puisqu\u2019on parle de forum, l\u2019id\u00e9e du forum elle est venue com\u00adment, du TF j\u2019imagine, l\u00e0 com\u00adpl\u00e8\u00adte\u00adment.

A.B : ah oui l\u00e0 com\u00adpl\u00e8\u00adte\u00adment !

H : parce que l\u2019id\u00e9e du forum en DF n\u2019est pas du tout agen\u00adc\u00e9 ou struc\u00adtu\u00adr\u00e9 comme il peut l\u2019\u00eatre en TF. Donc j\u2019imagine que l\u00e0 aus\u00adsi vous avez essay\u00e9 des choses dif\u00adf\u00e9\u00adrentes avant de vous dire ben \u00e0 tel moment quand le til\u00adteur d\u00e9cide d\u2019arr\u00eater l\u00e0 on fait un forum, alors que \u00e7a aurait pu \u00eatre \u00e0 d\u2019autres moments. Com\u00adment est-ce c\u2019est venu cette id\u00e9e-l\u00e0 ? Alors je sais que c\u2019est venu petit \u00e0 petit, mais est-ce tu peux essayer de m\u2019en dire un peu plus l\u00e0-des\u00adsus ?

A.B : non tu as rai\u00adson, c\u2019est venu petit \u00e0 petit, mais y a un moment o\u00f9 \u00e7a fait tilt, \u00e7a clique, \u00e7a prend sa place. Essaye de refor\u00admu\u00adler ta ques\u00adtion de nou\u00adveau, excuses-moi.

H : eh bien com\u00adment vous est venu au groupe cette id\u00e9e de faire un forum, enfin que ce forum soit un besoin, un besoin imp\u00e9\u00adrieux, puisqu\u2019on a du mal \u00e0 s\u2019en pas\u00adser du forum.

A.B : oui mais \u00e7a a \u00e9t\u00e9 long. Je ne me sou\u00adviens com\u00adbien de fois Nadine nous a dit : \u00ab Mais fina\u00adle\u00adment on en revient \u00e0 cr\u00e9er des pro\u00adbl\u00e8mes l\u00e0 o\u00f9 y en a pas [rires] \u00bb.

H : c\u2019est pas faux, c\u2019est pas faux !

A.B : donc, c\u2019est l\u00e0 la dif\u00adfi\u00adcul\u00adt\u00e9, c\u2019est-\u00e0-dire faire un forum, c\u2019est-\u00e0-dire pro\u00adbl\u00e9\u00adma\u00adti\u00adser mais pro\u00adbl\u00e9\u00adma\u00adti\u00adser c\u2019est dif\u00adfi\u00adcile et on t\u00e2tonne m\u00eame aujourd\u2019hui encore, c\u2019est jamais gagn\u00e9 cette his\u00adtoire. Ce qui me ras\u00adsure c\u2019est qu\u2019en TF, l\u00e0 je peux te dire qu\u2019ils nagent dans la chou\u00adcroute pareil. Parce que \u00e7a ron\u00adronne assez vite en TF aujourd\u2019hui \u00e0 mon sens, il faut que le joker soit vrai\u00adment bon, remue les choses parce que sinon on sait d\u2019avance ce qui va \u00eatre pro\u00adpo\u00ads\u00e9 par les spect-acteurs.

Donc on est par\u00adti du TF, avec ce per\u00adson\u00adnage, le joker, que nous on appelle le til\u00adteur mais qui a un r\u00f4le assez simi\u00adlaire. Il n\u2019est dans aucun des trois espaces, qui doit se faire trans\u00adpa\u00adrent et pour\u00adtant c\u2019est lui le met\u00adteur en sc\u00e8ne de l\u2019ensemble, on pour\u00adrait dire, le chef d\u2019orchestre. Il faut qu\u2019il soit par\u00adtout sans \u00eatre nulle part, sans \u00eatre encom\u00adbrant nulle part.

Le til\u00adteur, lui, son r\u00f4le est de refor\u00admu\u00adler une ques\u00adtion, ou d\u2019aider \u00e0 pro\u00adbl\u00e9\u00adma\u00adti\u00adser, \u00e7a on l\u2019a tra\u00advaill\u00e9 \u00e0 par\u00adtir du TF, vrai\u00adment on leur doit \u00e7a et c\u2019est pas encore gagn\u00e9, parce que m\u00eame si bien s\u00fbr on s\u2019est ins\u00adpi\u00adr\u00e9 d\u2019eux, le m\u00e9dium de la danse est dif\u00adf\u00e9\u00adrent du th\u00e9\u00e2tre. On ne peut pas pro\u00adbl\u00e9\u00adma\u00adti\u00adser de la m\u00eame fa\u00e7on, on pro\u00adbl\u00e9\u00adma\u00adtise \u00e0 par\u00adtir des sen\u00adsa\u00adtions, pas d\u2019une his\u00adtoire lin\u00e9aire, on pro\u00adbl\u00e9\u00adma\u00adtise \u00e0 par\u00adtir de deux th\u00e8mes au lieu d\u2019un th\u00e8me. Donc c\u2019est une autre forme de forum, un peu plus \u00e9cla\u00adt\u00e9e on pour\u00adrait dire, plus riche d\u2019une cer\u00adtaine fa\u00e7on. Plus \u00e9cla\u00adt\u00e9e, c\u2019est le dan\u00adger, parce que \u00e7a peut par\u00adtir dans tous les sens. Mais bon, clai\u00adre\u00adment, la pra\u00adtique de faire forum vient du TF.

H : et jus\u00adte\u00adment cette his\u00adtoire comme tu le sou\u00adlignes, cette his\u00adtoire de pro\u00adbl\u00e9\u00adma\u00adti\u00adsa\u00adtion est pro\u00adbl\u00e9\u00adma\u00adtique, c\u2019est le moins qu\u2019on puisse dire, \u00e7a aus\u00adsi j\u2019imagine que c\u2019est venu du TF de vou\u00adloir pro\u00adbl\u00e9\u00adma\u00adti\u00adser ou pas ? Parce que c\u2019est quand m\u00eame nous, je sais que dans notre groupe c\u2019est vrai\u00adment le pro\u00adbl\u00e8me la pro\u00adbl\u00e9\u00adma\u00adti\u00adsa\u00adtion, c\u2019est vrai\u00adment pas \u00e9vident, parce que comme tu le dis il y a tel\u00adle\u00adment de choses en DF que \u00e7a peut \u00eatre tr\u00e8s \u00e9cla\u00adt\u00e9 et on peut par\u00adtir dans des tas de direc\u00adtions dif\u00adf\u00e9\u00adrentes et se perdre com\u00adpl\u00e8\u00adte\u00adment. Donc de res\u00adser\u00adrer, de remettre un peu en enton\u00adnoir les id\u00e9es, tout ce qui fuse, tout ce qui s\u2019est fait au niveau des sen\u00adsa\u00adtions, du mou\u00adve\u00adment, de l\u2019ou\u00efe enfin des cinq sens, c\u2019est pas \u00e9vident. Et en plus cette notion de pro\u00adbl\u00e9\u00adma\u00adti\u00adsa\u00adtion, elle est com\u00adplexe, uti\u00adli\u00ads\u00e9e de dif\u00adf\u00e9\u00adrentes fa\u00e7ons sui\u00advant le contexte. Si tu fais un m\u00e9moire d\u2019universit\u00e9 tu dois pro\u00adbl\u00e9\u00adma\u00adti\u00adser, mais \u00e7a n\u2019a rien \u00e0 voir avec la pro\u00adbl\u00e9\u00adma\u00adti\u00adsa\u00adtion comme on peut l\u2019avoir en DF. Donc nous c\u2019est une ques\u00adtion qu\u2019on se pose beau\u00adcoup et sur laquelle on achoppe tout le temps, alors je sais que pour avoir fait des skypes avec Nadine et Micka c\u2019est pareil, je sais pas, alors j\u2019aimerais que tu essayes de m\u2019en dire plus. Alors moi j\u2019ai lu ce que vous aviez \u00e9crit , ces trois articles, ces trois formes de pro\u00adbl\u00e9\u00adma\u00adti\u00adsa\u00adtion par les\u00adquelles vous \u00eates pas\u00ads\u00e9s, sur votre site y\u2019a un article l\u00e0-des\u00adsus qui est de toi et de Nadine, qui est vache\u00adment int\u00e9\u00adres\u00adsant, mais qui quand m\u00eame me laisse sur ma faim. Mais \u00e0 force d\u2019y r\u00e9fl\u00e9\u00adchir, j\u2019ai l\u2019impression que la pro\u00adbl\u00e9\u00adma\u00adti\u00adsa\u00adtion en elle-m\u00eame pose tel\u00adle\u00adment de ques\u00adtions qu\u2019il est d\u2019une cer\u00adtaine fa\u00e7on impos\u00adsible d\u2019arriver \u00e0 com\u00adprendre ce que \u00e7a veut vrai\u00adment dire. Parce que c\u2019est quelque chose qui est sans arr\u00eat en mou\u00adve\u00adment, qui est tel\u00adle\u00adment vivant en fait , que c\u2019est pas pos\u00adsible de la mettre sur un papier et de dire voi\u00adl\u00e0 en DF c\u2019est \u00e7a : 1er<\/sup> 2e<\/sup>, 3e<\/sup> 4e<\/sup> 5e<\/sup> c\u2019est comme \u00e7a que \u00e7a se passe. Est-ce que toi t\u2019as ce sen\u00adti\u00adment-l\u00e0 ou est-ce que pas du tout ou est ce que t\u2019as d\u2019autres choses \u00e0 expli\u00adci\u00adter l\u00e0-des\u00adsus parce que \u00e7a reste une vraie ques\u00adtion, pour nous en tous cas.

A.B : pour moi la pro\u00adbl\u00e9\u00adma\u00adti\u00adsa\u00adtion vient de la prise de conscience que face \u00e0 un pro\u00adbl\u00e8me, et \u00e7a c\u2019est A.Boal qui l\u2019a arti\u00adcu\u00adl\u00e9, face \u00e0 un pro\u00adbl\u00e8me, l\u2019important n\u2019est pas de trou\u00adver la solu\u00adtion. Pour\u00adquoi ? Parce que si tu cherches la solu\u00adtion \u00e0 un pro\u00adbl\u00e8me tel que tu l\u2019\u00e9nonces, tu prives en fait ton obser\u00adva\u00adtion ou la situa\u00adtion, tu prives la situa\u00adtion de sa com\u00adplexi\u00adt\u00e9, tu rabotes ici, l\u00e0, en haut, en bas. Et toutes choses que tu rabotes vont se repr\u00e9\u00adsen\u00adter au pro\u00adchain tour\u00adnant.

C\u2019est-\u00e0-dire que tu vas de mau\u00advaises solu\u00adtions en mau\u00advaises solu\u00adtions en te disant ben, quand m\u00eame, on avance, mais voi\u00adl\u00e0\u2026 Enfin c\u2019est le che\u00admin habi\u00adtuel si tu veux, donc il ne marche pas ce che\u00admin, \u00e7a abou\u00adtit \u00e0 des inep\u00adties ter\u00adri\u00adfiantes. Je pense que la colo\u00adni\u00adsa\u00adtion en est l\u2019exemple m\u00eame. Donc quand tu es face \u00e0 un pro\u00adbl\u00e8me tu observes le pro\u00adbl\u00e8me, tu mets en ques\u00adtion le pro\u00adbl\u00e8me lui-m\u00eame, et l\u00e0 tout d\u2019un coup y\u2019a de la vie qui se r\u00e9ins\u00adtalle. C\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019au lieu d\u2019aller de solu\u00adtion toute faite en solu\u00adtion toute faite, tu r\u00e9in\u00adventes, tu donnes une pos\u00adsi\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e9 \u00e0 l\u2019invention de venir, tu as un regard neuf sur ce qui se passe. Un regard qui n\u2019enferme pas mais qui ouvre la pro\u00adbl\u00e9\u00adma\u00adtique. Et rien que pour \u00e7a c\u2019est mer\u00adveilleux pour moi, parce que c\u2019est comme si tu redis\u00adtri\u00adbuais toutes les cartes, au lieu de tou\u00adjours avoir le m\u00eame jeu, avec des frus\u00adtr\u00e9s en fin de compte, ou untel et untel d\u00e9si\u00adgn\u00e9s comme le m\u00e9chant, ou untel et untel d\u00e9si\u00adgn\u00e9 comme la vic\u00adtime. Alors Augus\u00adto il a fait cette chose, il par\u00adlait d\u2019opprim\u00e9s et d\u2019oppresseurs [au lieu de vic\u00adtimes et bour\u00adreaux], d\u00e9j\u00e0 c\u2019est un for\u00admi\u00addable mou\u00adve\u00adment \u00e7a, mais on peut aller plus loin. C\u2019est-\u00e0-dire que de mettre les gens dans des cages, \u00e7a c\u2019est pas pos\u00adsible. Quand tu pro\u00adbl\u00e9\u00adma\u00adtises tu ouvres les cages ; l\u2019autre devient vivant. Celui qui te pose pro\u00adbl\u00e8me ou la situa\u00adtion qui te pose pro\u00adbl\u00e8me deviennent quelque chose que tu peux abor\u00adder de fa\u00e7on neuve, de fa\u00e7on cr\u00e9a\u00adtive et tu vas pui\u00adser dans tes res\u00adsources, dans tes connais\u00adsances. Et puis quand tes connais\u00adsances ne suf\u00adfisent pas, eh bien tu fais appel \u00e0 celles des autres, mais tu sais exac\u00adte\u00adment ce que tu demandes comme connais\u00adsances et pas des solu\u00adtions, tu demandes pas des solu\u00adtions tu demandes des connais\u00adsances. C\u2019est un pro\u00adces\u00adsus, quand tu y as tou\u00adch\u00e9, enfin quand on y touche, les rares fois o\u00f9 on y arrive \u00e0 cette pro\u00adbl\u00e9\u00adma\u00adti\u00adsa\u00adtion, c\u2019est quelque chose qui est recon\u00adnais\u00adsable. L\u2019int\u00e9r\u00eat sou\u00addain arrive, tu vois ton \u00eatre int\u00e9\u00adrieur, tes tripes elles se mettent \u00e0 \u00eatre \u00e9veill\u00e9es, tu te dis l\u00e0 je touche quelque chose \u00e0 laquelle je ne pen\u00adsais pas, parce que d\u2019habitude il faut sim\u00adpli\u00adfier, il faut sim\u00adpli\u00adfier, il faut sim\u00adpli\u00adfier pour pou\u00advoir r\u00e9soudre tel pro\u00adbl\u00e8me. Tu sim\u00adpli\u00adfies le pro\u00adbl\u00e8me, ben non \u00e7a ne marche pas comme \u00e7a, tu ne r\u00e9sous rien vrai\u00adment.

H : donc la pro\u00adbl\u00e9\u00adma\u00adti\u00adsa\u00adtion n\u2019a pas uni\u00adque\u00adment lieu pen\u00addant le forum, c\u2019est quelque chose qui a lieu tout au long de la DF. D\u2019apr\u00e8s ce que je com\u00adprends elle a aus\u00adsi lieu pen\u00addant les temps de danse ou sur la bor\u00addure sc\u00e9\u00adnique, hein, c\u2019est bien \u00e7a ?

A.B : eh oui c\u2019est \u00e7a ! Parce que la danse elle-m\u00eame est une pro\u00adbl\u00e9\u00adma\u00adti\u00adsa\u00adtion, est un forum, les arts autour de la danse font forum, la danse et les arts font forum. Le retour ver\u00adbal n\u2019est qu\u2019une arti\u00adcu\u00adla\u00adtion ver\u00adbale, par les mots, de ce qu\u2019on a per\u00ad\u00e7u, entre-aper\u00ad\u00e7u, attra\u00adp\u00e9 dans nos filets pen\u00addant le forum.

H : oui en fait c\u2019est com\u00adpl\u00e8\u00adte\u00adment nou\u00adveau comme fa\u00e7on de pro\u00adbl\u00e9\u00adma\u00adti\u00adser, enfin pour moi et tout ce que j\u2019ai pu lire jusqu\u2019\u00e0 aujourd\u2019hui sur ce que peut \u00eatre la pro\u00adbl\u00e9\u00adma\u00adti\u00adsa\u00adtion sui\u00advant cer\u00adtains contextes, j\u2019ai jamais encore enten\u00addu ce genre de fa\u00e7on de faire. Elle est vache\u00adment riche et beau\u00adcoup plus int\u00e9\u00adres\u00adsante parce qu\u2019elle inclut, parce que la plu\u00adpart du temps c\u2019est quelque chose qui n\u2019est que intel\u00adlec\u00adtuel.

A.B : voi\u00adl\u00e0 et l\u00e0 elle inclut le corps.

H : j\u2019irais m\u00eame plus loin elle inclut le vivant dans sa tota\u00adli\u00adt\u00e9, et donc c\u2019est beau\u00adcoup plus riche et beau\u00adcoup plus int\u00e9\u00adres\u00adsant qu\u2019un tra\u00advail juste intel\u00adlec\u00adtuel. \u00c7a m\u2019\u00e9claire beau\u00adcoup plus.

A.B : c\u2019est pour \u00e7a que la bor\u00addure sc\u00e9\u00adnique a toute sa rai\u00adson d\u2019\u00eatre avec les autres arts qui eux aus\u00adsi pro\u00adbl\u00e9\u00adma\u00adtisent en \u00ab fai\u00adsant \u00bb, pas seule\u00adment pen\u00addant les retours ver\u00adbaux.

H : et d\u2019une cer\u00adtaine fa\u00e7on, c\u2019est ce qui me vient l\u00e0 tout de suite, \u00e7a se fait m\u00eame mal\u00adgr\u00e9 soi, mal\u00adgr\u00e9 nous, hein, c\u2019est \u00e7a ?

A.B : oui ! C\u2019est \u00e7a ! C\u2019est gr\u00e2ce au th\u00e8me qu\u2019on laisse dans l\u2019inconscient, dans l\u2019involontaire, que \u00e7a se fait. C\u2019est par la vie. Ca se fait par la vie, ben parce qu\u2019i y a un autre dan\u00adseur qui est ren\u00adtr\u00e9, l\u2019espace il est de telle dimen\u00adsion, il fait chaud ce jour l\u00e0\u2026

H : \u2026 toutes les inter\u00adac\u00adtions qu\u2019il y a tout au long dans la vie, dans le quo\u00adti\u00addien, qui font par\u00adtie de cette pro\u00adbl\u00e9\u00adma\u00adti\u00adsa\u00adtion en DF, qui est bien sp\u00e9\u00adci\u00adfique de la DF. D\u2019accord ok, bon ben c\u2019est beau\u00adcoup plus clair. Mer\u00adci mer\u00adci.

L\u2019autre ques\u00adtion, c\u2018est sur ce que j\u2019ai pu lire sur la charte [de la DF] ou sur le site, dans les CR du site, qui concerne plus la danse elle-m\u00eame o\u00f9 sou\u00advent tu parles, o\u00f9 vous vous \u00eates ques\u00adtion\u00adn\u00e9s sur : qu\u2019est ce que la danse ? Quand est ce qu\u2019elle com\u00admence ? Quand elle finit ? O\u00f9 est-ce qu\u2019elle doit aller ? Etc. tout ce genre de ques\u00adtions. Est-ce que pen\u00addant toutes ces ann\u00e9es o\u00f9 vous avez tra\u00advaill\u00e9 ensemble en labo\u00adra\u00adtoire, est-ce que \u00e7a a fait bou\u00adg\u00e9 des choses en vous, tous ces ques\u00adtion\u00adne\u00adments que vous avez eus par rap\u00adport \u00e0 la danse, ou est-ce que ce sont des ques\u00adtion\u00adne\u00adments qui ont inci\u00adt\u00e9 les dan\u00adseurs \u00e0 se remettre en ques\u00adtion pour trou\u00adver par eux-m\u00eames des ques\u00adtions ? Est-ce que tu com\u00adprends ce que je veux dire ?

A.B : oui. Il y a les deux. Il y avait par\u00admi nous L\u00e9o\u00adnar\u00addo Cen\u00adti et d\u2019autres dan\u00adseurs pro\u00adfes\u00adsion\u00adnels de haut niveau qui se sont r\u00e9con\u00adci\u00adli\u00e9s, on pour\u00adrait dire, avec la danse dans sa pro\u00adfon\u00addeur, par cette approche nou\u00advelle en fait, par les sen\u00adsa\u00adtions. On a eu des clefs dont cer\u00adtaines viennent de la recherche sur l\u2019accompagnement des sen\u00adsa\u00adtions par les mains. Parce qu\u2019on observe les sen\u00adsa\u00adtions en yuki\u00addo, en sei\u00adta\u00ef, etc. et la clef si tu veux s\u2019est arti\u00adcu\u00adl\u00e9e autour de l\u2019involontaire. C\u2019est-\u00e0-dire que la danse, la gym\u00adnas\u00adtique, les arts en g\u00e9n\u00e9\u00adral et m\u00eame la m\u00e9de\u00adcine ne tiennent aucun compte de l\u2019involontaire pour faire vite. Et quand ils en tiennent compte, c\u2019est pour le d\u00e9ni\u00adgrer. Tout ce qui fait les qua\u00adli\u00adt\u00e9s de l\u2019involontaire, ils le placent dans l\u2019automatisme : \u00e7a s\u2019est fait en d\u00e9pit de moi , j\u2019ai pas vou\u00adlu le faire, donc \u00e7a n\u2019a aucun int\u00e9\u00adr\u00eat.

C\u2019est une erreur folle de pen\u00adser ain\u00adsi, parce que bien s\u00fbr que 99 %25 de notre acti\u00advi\u00adt\u00e9 est en fait invo\u00adlon\u00adtaire. Et m\u00eame quand on est obli\u00adg\u00e9 de faire agir la volon\u00adt\u00e9, c\u2019est gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019involontaire que tel geste par exemple qui est tr\u00e8s simple, je le fais volon\u00adtai\u00adre\u00adment. Mais si je n\u2019avais pas l\u2019involontaire, on sait ana\u00adto\u00admi\u00adque\u00adment, phy\u00adsio\u00adlo\u00adgi\u00adque\u00adment, que mon geste ferait \u00e7a (elle montre un geste d\u00e9sor\u00addon\u00adn\u00e9) il serait abso\u00adlu\u00adment d\u00e9sor\u00addon\u00adn\u00e9, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019il faut quelque chose qui contre-balance le volon\u00adtaire constam\u00adment. Donc il n\u2019y a pas de volon\u00adtaire sans invo\u00adlon\u00adtaire d\u00e9j\u00e0 et l\u2019involontaire est struc\u00adtu\u00adrant. C\u2019est quand il va mal que \u00e7a va mal.

Mais quand il va bien il est struc\u00adtu\u00adrant c\u2019est lui qui per\u00admet \u00e0 la vie de per\u00ads\u00e9\u00adv\u00e9\u00adrer et de se d\u00e9ve\u00adlop\u00adper aus\u00adsi bien qu\u2019elle peut. Le fait que la danse se prive de l\u2019involontaire est dra\u00adma\u00adtique. Mais \u00e0 mon avis, si la danse un jour prend conscience de \u00e7a, elle se r\u00e9no\u00adve\u00adra. Aujourd\u2019hui la danse est dans une impasse on pour\u00adrait dire, parce qu\u2019on a fait le tour de tout ce que la volon\u00adt\u00e9 pou\u00advait explo\u00adrer, et apr\u00e8s tout on n\u2019a que deux jambes, deux bras, un nez et une t\u00eate. Donc il y a un moment o\u00f9 il faut voir le pro\u00adbl\u00e8me sous d\u2019autres angles. Et pour\u00adquoi l\u2019involontaire est venu \u00e0 nous en DF, c\u2019est parce que les sen\u00adsa\u00adtions sont invo\u00adlon\u00adtaires, quand on n\u2019essaie pas de mani\u00adpu\u00adler l\u2019organisme, les sen\u00adsa\u00adtions expriment les besoins de l\u2019involontaire, les besoins pro\u00adfonds. Elles te per\u00admettent de faire des gestes en confor\u00admi\u00adt\u00e9 avec ton corps tel qu\u2019il est, tel qu\u2019il d\u00e9sire \u00eatre \u00e9ga\u00adle\u00adment. Si tu d\u00e9sires faire un effort mus\u00adcu\u00adlaire, ben voi\u00adl\u00e0 ton corps est dis\u00adpo\u00adnible. Donc c\u2019est pas que l\u2019involontaire se coupe de l\u2019involontaire, c\u2019est qu\u2019on lui redonne place n\u2019est-ce pas dans le geste. Et pour\u00adquoi je te par\u00adlais de \u00e7a d\u00e9j\u00e0 ?

H : c\u2019est tou\u00adjours par rap\u00adport \u00e0 ces r\u00e9ponses que vous auriez pu avoir sur qu\u2019est ce que la danse, quand est-ce qu\u2019elle finit etc. ?

A.B : oui la danse, son \u00e9vo\u00adlu\u00adtion pas\u00adse\u00adra par l\u2019involontaire\u2026 Mon pro\u00adchain bou\u00adquin c\u2019est sur la danse d\u2019ailleurs. Parce que tu vois c\u2019est tout pr\u00e8s, on voit bien que les dan\u00adseurs s\u2019int\u00e9ressent aux sen\u00adsa\u00adtions de plus en plus, c\u2019est m\u00fbr main\u00adte\u00adnant.

H : donc pro\u00adchain bou\u00adquin sur la danse. Apr\u00e8s celui de la DF ou avant ?

A.B : oui apr\u00e8s si pos\u00adsible.

H : et jus\u00adte\u00adment, la DF accorde quand m\u00eame un espace assez cons\u00e9\u00adquent \u00e0 la danse, ne serait-ce que par l\u2019espace sc\u00e9\u00adnique o\u00f9 l\u2019 on danse, et la bor\u00addure sc\u00e9\u00adnique o\u00f9 inter\u00adviennent les autres arts. Donc \u00e7a a quand m\u00eame \u00e9t\u00e9 con\u00e7u pour la danse m\u00eame si les autres arts sont inclus, la DF quoi. Et moi depuis deux ans qu\u2019on tra\u00advaille et o\u00f9 d\u2019autres artistes inter\u00adviennent, je me dis que vous avez beau\u00adcoup remis la danse en ques\u00adtion, mais j\u2019ai le sen\u00adti\u00adment, enfin d\u2019apr\u00e8s ce que j\u2019ai pu lire, peut-\u00eatre que je me trompe, que les autres arts ou la fa\u00e7on de pra\u00adti\u00adquer les autres arts n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 for\u00adc\u00e9\u00adment remis en ques\u00adtion comme a pu l\u2019\u00eatre la danse, en tous cas dans ce que j\u2019ai pu lire. Parce qu\u2019on pour\u00adrait tr\u00e8s bien se poser la ques\u00adtion de la m\u00eame fa\u00e7on : qu\u2019est-ce que c\u2019est qu\u2019une pra\u00adtique artis\u00adtique aus\u00adsi aujourd\u2019hui ? Qu\u2019est-ce que c\u2019est que peindre, jouer de la musique, qu\u2019est-ce que c\u2019est que dire un texte etc. ?

A.B : c\u2019est sou\u00advent venu que tel peintre se dise, ben, on devrait faire de la pein\u00adture forum (rires).

H : oui oui jus\u00adte\u00adment, c\u2019est int\u00e9\u00adres\u00adsant qu\u2019il y ait cet espace l\u00e0 de DF pour inclure jus\u00adte\u00adment ces ques\u00adtion\u00adne\u00adments-l\u00e0 il me semble.

A.B : bien s\u00fbr.

H : mais vous n\u2019avez pas vrai\u00adment mis l\u2019accent l\u00e0-des\u00adsus pour l\u2019instant ?

A.B : non, on n\u2019a pas mis l\u2019accent l\u00e0-des\u00adsus, d\u2019une part par impos\u00adsi\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e9, d\u2019autre part parce que les inter\u00adven\u00adtions des autres arts sont spo\u00adra\u00addiques et en regard avec la danse. Mais de fait quand m\u00eame, je pense que des artistes qui s\u2019y tien\u00addraient \u00e0 cette pra\u00adtique de la DF, petit \u00e0 petit ils seraient ame\u00adn\u00e9s \u00e0 ques\u00adtion\u00adner leur propre art. C\u2019est un peu ce qui s\u2019est fait quand je suis venue dans votre groupe trans\u00admettre la DF, avec la cal\u00adli\u00adgra\u00adphie et la pein\u00adture qui se sont pos\u00e9 des ques\u00adtions. Enfin voi\u00adl\u00e0, c\u2019est un nou\u00adveau regard, une nou\u00advelle mise en sc\u00e8ne, un nou\u00advel espace d\u00e9di\u00e9 \u00e0 ces arts et for\u00adc\u00e9\u00adment ils se remettent en ques\u00adtion. On ne prend pas le temps d\u2019articuler cela beau\u00adcoup, mais on pour\u00adrait bien s\u00fbr. Mais il y a quand m\u00eame un prin\u00adcipe de r\u00e9a\u00adli\u00adt\u00e9 de mise en sc\u00e8ne en DF, il faut qu\u2019il y ait un centre quelque part [la danse], sinon vrai\u00adment \u00e7a s\u2019\u00e9clatera.

H : oui oui il faut se foca\u00adli\u00adser sur quelque chose.

A.B : il faut se foca\u00adli\u00adser sur la danse parce que c\u2019est la DF, le jour o\u00f9 quelqu\u2019un met en place la pein\u00adture forum je vien\u00addrai avec ma danse sur la bor\u00addure sc\u00e9\u00adnique (rires).

H : et \u00e0 par\u00adtir de quand vous avez com\u00admen\u00adc\u00e9 avec un groupe \u00e0 pr\u00e9\u00adsen\u00adter la DF dans des \u00e9v\u00e9\u00adne\u00adments cultu\u00adrels ? Parce que, encore une fois, je lisais sur le site qu\u2019il y a eu des ate\u00adliers, des pro\u00adces\u00adsus col\u00adlec\u00adtifs, des ren\u00adcontres, des groupes de recherche etc. \u00c0 par\u00adtir de quels moments et de quelles fa\u00e7ons \u00e7a s\u2019est fait ? Est-ce que c\u2019est vous qui avez cher\u00adch\u00e9 \u00e0 aller pr\u00e9\u00adsen\u00adter votre tra\u00advail, ou est-ce que c\u2019est par r\u00e9seaux, par connais\u00adsances qu\u2019on vous a deman\u00add\u00e9 de venir inter\u00adve\u00adnir \u00e0 tel endroit, ou pr\u00e9\u00adsen\u00adter une DF pour la faire conna\u00eetre, ou je ne sais trop quoi ?

A.B : Quand \u00e7a nous a \u00e9t\u00e9 pro\u00adpo\u00ads\u00e9, c\u2019\u00e9tait par exemple par Elsa Bonal avec le PBTM, ou par Johan\u00adna Bou\u00adchar\u00addeau qui par\u00adti\u00adci\u00adpait \u00e0 l\u2019\u00e9laboration de tout un fes\u00adti\u00adval autour de la Nou\u00advelle par exemple. \u00c7a nous a \u00e9t\u00e9 pro\u00adpo\u00ads\u00e9 parce qu\u2019ils savaient que nous fai\u00adsions de la DF et qu\u2019on cher\u00adchait \u00e0 faire des repr\u00e9\u00adsen\u00adta\u00adtions. Bien s\u00fbr que c\u2019est la pierre de touche pour nous de pr\u00e9\u00adsen\u00adter puis faire une DF avec des gens qui n\u2019en n\u2019ont jamais fait, avec un vrai public.

Donc \u00e7a s\u2019est fait presque d\u00e8s le d\u00e9but, on n\u2019\u00e9tait pas bien rod\u00e9s les pre\u00admi\u00e8res fois. On a fait pas mal de DF devant des gens de TF en fait, avec eux, sans d\u2019ailleurs arri\u00adver \u00e0 les convaincre. Assez curieu\u00adse\u00adment tu vois, quand ils font leur TF ils disent aux gens vous pou\u00advez venir sur sc\u00e8ne, on est tous d\u00e9bu\u00adtant etc. Mais pour venir dan\u00adser alors l\u00e0 tchip tchip tchip c\u2019est une autre his\u00adtoire, ils disaient : mais on n\u2019ose pas etc. Mais tout \u00e7a nous a aid\u00e9 \u00e0 rendre la DF acces\u00adsible \u00e0 tout un cha\u00adcun. Je pense que la bor\u00addure sc\u00e9\u00adnique est un espace o\u00f9 les gens qui sont timides avec leur corps peuvent entrer par ce sas de s\u00e9cu\u00adri\u00adt\u00e9. Donc on l\u2019a pr\u00e9\u00adsen\u00adt\u00e9e sou\u00advent en public, enfin pas tr\u00e8s sou\u00advent mais tou\u00adjours quand m\u00eame devant des publics un petit peu aver\u00adtis. On l\u2019a peu pr\u00e9\u00adsen\u00adt\u00e9 devant des publics non aver\u00adtis et je crois que c\u2019est quelque chose qui est \u00e0 d\u00e9ve\u00adlop\u00adper et qui modu\u00adle\u00adra un petit peu la DF. Elle va s\u2019adapter, elle va se modu\u00adler en fonc\u00adtion des contextes. Et pour l\u2019instant, tou\u00adjours fina\u00adle\u00adment on a r\u00e9so\u00adlu les pro\u00adbl\u00e8mes en incluant le public dans la DF, et d\u2019une fa\u00e7on \u00e9hon\u00adt\u00e9e (rires), c\u2019est-\u00e0-dire on les happe dedans, ils ne peuvent pas res\u00adter ext\u00e9\u00adrieurs n\u2019est-ce pas, voi\u00adl\u00e0. Donc, il fau\u00addra peut-\u00eatre un jour qu\u2019on accepte qu\u2019il y ait un public non aver\u00adti. Pour l\u2019instant quand il y eu un public vrai\u00adment non aver\u00adti , \u00e7a n\u2019a pas mar\u00adch\u00e9 du ton\u00adnerre parce que\u2026 [un jour par exemple, j\u2019avais une migraine ter\u00adrible et j\u2019aurais d\u00fb lais\u00adser le r\u00f4le de til\u00adteur \u00e0 quelqu\u2019un de la troupe].

H : ben c\u2019est dif\u00adfi\u00adcile de ren\u00adtrer dedans, c\u2019est tr\u00e8s abs\u00adtrait

A.B : oui, alors peut-\u00eatre, en tous cas telle qu\u2019on l\u2019a d\u00e9ve\u00adlop\u00adp\u00e9e pour l\u2019instant, la DF n\u2019a pas voca\u00adtion \u00e0 \u00eatre devant un public non aver\u00adti, elle n\u2019a pas cette voca\u00adtion, peut-\u00eatre, tout sim\u00adple\u00adment. Je pense que cette voca\u00adtion vien\u00addra, \u00e7a vrai\u00adment j\u2019esp\u00e8re que \u00e7a puisse se faire. \u00c7a vien\u00addra avec des cho\u00adr\u00e9\u00adgra\u00adphies : on d\u00e9mar\u00adre\u00adra avec des cho\u00adr\u00e9\u00adgra\u00adphies et des styles de danses autres que la \u00ab danse selon les sen\u00adsa\u00adtions \u00bb, mais l\u00e0, y\u2019a un gros bou\u00adlot \u00e0 faire.

H : parce que pour l\u2019instant \u00e7a n\u2019est qu\u2019une pra\u00adtique de recherche et c\u2019est d\u00e9j\u00e0 \u00e9norme

A.B : disons que c\u2019est une pra\u00adtique qui inclut tous ceux qui le sou\u00adhaitent dans le forum et donc qui se module en fonc\u00adtion des gens qui sont l\u00e0. La DF n\u2019a pas la por\u00adt\u00e9e du TF pour l\u2019instant, o\u00f9 tu es devant des cen\u00adtaines de per\u00adsonnes et o\u00f9 tu fais quand m\u00eame un TF tr\u00e8s int\u00e9\u00adres\u00adsant. Il faut que \u00e7a se d\u00e9ve\u00adloppe, mais on ne l\u2019a pas encore fait.

H : oui, et puis le TF, c\u2019est quand m\u00eame quelque chose de tr\u00e8s cibl\u00e9 socia\u00adle\u00adment et poli\u00adti\u00adque\u00adment, ce qui n\u2019est pas for\u00adc\u00e9\u00adment le cas de la DF o\u00f9 n\u2019importe quels sujets peuvent \u00eatre trai\u00adt\u00e9s. M\u00eame si en TF c\u2019est pos\u00adsible, mais moi, tout ce que j\u2019ai vu en TF, c\u2019est quand tr\u00e8s tr\u00e8s cibl\u00e9 sur le social et le poli\u00adtique

A.B : oui et puis c\u2019est nar\u00adra\u00adtif, alors que nous on intro\u00adduit l\u2019abstraction, la non nar\u00adra\u00adtion.

H : oui et \u00e7a change tout. Et jus\u00adte\u00adment, par rap\u00adport \u00e0 cette pra\u00adtique qui est une recherche, tu cites dans un article que c\u2019est un peu comme de la \u00ab recherche action \u00bb la DF pour toi. Qu\u2019est-ce que tu entends par l\u00e0 vrai\u00adment ? Parce que recherche action \u00e7a veut dire quoi. Moi qui suis en train de faire une recherche action dans ma for\u00adma\u00adtion et \u00e9nor\u00adm\u00e9\u00adment de gens font \u00e7a dans des col\u00adlec\u00adtifs aujourd\u2019hui. Mais sui\u00advant les col\u00adlec\u00adtifs, la d\u00e9fi\u00adni\u00adtion de la recherche action n\u2019est pas la m\u00eame. D\u00e9j\u00e0 c\u2019est pas for\u00adc\u00e9\u00adment les m\u00eames buts, les gens qui en font sont soit des artistes soit c\u2019est des mili\u00adtants poli\u00adtiques, avec pas les m\u00eames abou\u00adtis\u00adse\u00adments. Tu l\u2019entendais com\u00adment, toi, quand tu employais ce terme l\u00e0 ?

A.B : \u00e7a ne vient pas de moi en fait ce voca\u00adbu\u00adlaire, je crois que \u00e7a vient beau\u00adcoup de Nadine et de Johan\u00adna, d\u2019Elsa Bonal aus\u00adsi. Je suis peu fami\u00adli\u00e8re en fait avec ce que \u00e7a implique. J\u2019ai quelques notions, c\u2019est tout. Pour moi, la DF est au c\u0153ur de la r\u00e9flexion et comme c\u2019est une r\u00e9flexion par\u00adta\u00adg\u00e9e qui r\u00e9fl\u00e9\u00adchit sur elle-m\u00eame, elle fait bou\u00adger les choses en pro\u00adfon\u00addeur, mais je ne pour\u00adrais pas vrai\u00adment te dire \u00e0 quoi \u00e7a cor\u00adres\u00adpond en fait. Intui\u00adti\u00adve\u00adment je sens qu\u2019elles ont rai\u00adson de dire qu\u2019il y a cet aspect de recherche action, mais moi c\u2019est plus le c\u00f4t\u00e9 artis\u00adtique, le c\u00f4t\u00e9 phi\u00adlo\u00adso\u00adphique que j\u2019ai d\u00e9ve\u00adlop\u00adp\u00e9.

H : et jus\u00adte\u00adment qu\u2019est-ce cette longue recherche, toutes ces sept ann\u00e9es pas\u00ads\u00e9es en labo\u00adra\u00adtoire avec le groupe, qu\u2019est-ce que \u00e7a a modi\u00adfi\u00e9 chez toi, je veux dire dans ton rap\u00adport \u00e0 la, danse ou \u00e0 l\u2019art en g\u00e9n\u00e9\u00adral, ou dans ton rap\u00adport \u00e0 la vie, au quo\u00adti\u00addien ? Est-ce que tu te sens dif\u00adf\u00e9\u00adrente depuis ce pas\u00adsage l\u00e0, et est-ce que \u00e7a a trans\u00adfor\u00adm\u00e9 des choses, est-ce qu\u2019il y a des choses qui ont mut\u00e9 ?

A.B : oui c\u2019\u00e9tait comme un renou\u00adveau, qui est venu apr\u00e8s une inca\u00adpa\u00adci\u00adt\u00e9, apr\u00e8s cet arr\u00eat de danse o\u00f9 je sen\u00adtais bien quand m\u00eame qu\u2019il y avait beau\u00adcoup de choses \u00e0 revoir l\u00e0 dedans. Et le fait que la DF s\u2019\u00e9labore, alors l\u00e0, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 un feu d\u2019artifice pour moi. Parce que tu es aux pre\u00admi\u00e8res loges du vivant qui r\u00e9fl\u00e9\u00adchit, qui r\u00e9fl\u00e9\u00adchit avec son corps, avec ses sen\u00adsa\u00adtions et qui par\u00adtage les r\u00e9flexions ou les actions. Tu apprends et tu observes, et tu apprends de ce que tu observes, de ce ques\u00adtion\u00adne\u00adment. Donc toute la vie quo\u00adti\u00addienne en est modi\u00adfi\u00e9e. Bien s\u00fbr les rap\u00adports avec les gens, m\u00eame au sein d\u2019une famille. Je ne suis pas la seule \u00e0 le dire, les uns et les autres du groupe le disaient.

Telle et telle DF aus\u00adsi a modi\u00adfi\u00e9 le rap\u00adport au monde, les id\u00e9es pr\u00e9\u00adcon\u00ad\u00e7ues et cette ten\u00addance tou\u00adjours a sim\u00adpli\u00adfier. On voit bien que \u00e7a ne fonc\u00adtionne pas de sim\u00adpli\u00adfier et qu\u2019il y a mieux \u00e0 faire vrai\u00adment. Apr\u00e8s, \u00e7a ne donne pas des solu\u00adtions pour vivre zen, \u00e7a c\u2019est s\u00fbr ! (rires). Et \u00e7a \u00e9loigne beau\u00adcoup d\u2019un monde un peu new-age, o\u00f9 tu essaies jus\u00adte\u00adment d\u2019\u00eatre dans la z\u00e9ni\u00adtude\u2026 La DF m\u2019a ren\u00addue aller\u00adgique \u00e0 cer\u00adtaines choses.

H : et jus\u00adte\u00adment Louis Hau\u00adte\u00adfort, je sais pas si tu te sou\u00adviens de lui, qui avait co-\u00e9crit ce bou\u00adquin \u00ab Lisi\u00e8re \u00bb, qui a par\u00adti\u00adci\u00adp\u00e9 \u00e0 pas mal de DF avec nous, il me disait tout le temps, il a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s tr\u00e8s s\u00e9duit d\u00e8s le d\u00e9part par la DF, il me disait : \u00ab ce qui est incroyable avec cette pra\u00adtique c\u2019est qu\u2019elle cr\u00e9e de la pen\u00ads\u00e9e, \u00e7a cr\u00e9e une pen\u00ads\u00e9e en action, une pen\u00ads\u00e9e de l\u2019improvisation, une pen\u00ads\u00e9e vivante. \u00bb J\u2019imagine que tu es d\u2019accord avec \u00e7a ?

A.B : voi\u00adl\u00e0 ! C\u2019est \u00e7a ! C\u2019est ce que j\u2019essayais d\u2019exprimer. \u00c7a cr\u00e9e quelque chose, \u00e7a fait bou\u00adger les lignes, \u00e7a remet du punch et sans fan\u00adfa\u00adron\u00adnade. C\u2019est pas qu\u2019on a la solu\u00adtion, du genre sui\u00advez-nous on a la solu\u00adtion, jus\u00adte\u00adment c\u2019est l\u2019inverse.

H : nous jus\u00adte\u00adment, ce dont on s\u2019est ren\u00addu compte, et j\u2019en parle un peu d\u2019ailleurs sur le site qu\u2019on a fait, c\u2019est que \u00e7a cr\u00e9e ou \u00e7a semble cr\u00e9er d\u2019autres pro\u00adces\u00adsus de pens\u00e9e\/er, et des pro\u00adces\u00adsus qui sont \u00e0 la fois col\u00adlec\u00adtifs, puisqu\u2019il y a tou\u00adjours une r\u00e9flexion col\u00adlec\u00adtive qui se fait ou m\u00eame indi\u00advi\u00adduelle. Moi j\u2019en suis pas cer\u00adtain, les autres non plus mais on le res\u00adsent, ce sont des sen\u00adsa\u00adtions qui sont l\u00e0, des per\u00adcep\u00adtions aus\u00adsi qui sont concr\u00e8tes. C\u2019est pas un d\u00e9lire qu\u2019on se fait, mais on n\u2019arrive pas \u00e0 le pal\u00adper je dirais, \u00e0 savoir exac\u00adte\u00adment ce qui se passe. Parce que, en DF, tu par\u00adlais de l\u2019immanence, de l\u2019involontaire, y a aus\u00adsi tout le c\u00f4t\u00e9 irra\u00adtion\u00adnel qui est tr\u00e8s tr\u00e8s fort et qui influe un peu par\u00adtout. Un peu tou\u00adjours comme ce prin\u00adcipe du rhi\u00adzome chez Deleuze et Gua\u00adtar\u00adri, o\u00f9 c\u2019est sans arr\u00eat en train de\u2026, c\u2019est fluide. Il y a des mou\u00adve\u00adments inces\u00adsants qui se font et qui font que \u00e7a modi\u00adfie, \u00e7a modi\u00adfie en tous cas une r\u00e9flexion. Quand on a eu seule\u00adment une r\u00e9flexion intel\u00adlec\u00adtuelle comme la plu\u00adpart des gens l\u2019ont \u2013 parce que c\u2019est quand m\u00eame \u00e0 \u00e7a dont on a l\u2019habitude et \u00e0 laquelle on a \u00e9t\u00e9 \u00e9du\u00adqu\u00e9 dans nos soci\u00e9\u00adt\u00e9 en tous cas\u2026 \u2013 il nous semble que le fait de sans arr\u00eat dan\u00adser, qu\u2019il y ait toutes ces inter\u00adac\u00adtions avec les autres arts, qu\u2019il y ait le forum avec le verbe, qu\u2019on \u00e9crive aus\u00adsi [\u00e9crits bruts], qu\u2019il y ait de la musique etc, tout cela fait que le pro\u00adces\u00adsus intel\u00adlec\u00adtuel s\u2019en trouve lui-m\u00eame modi\u00adfi\u00e9. En tous cas, c\u2019est la sen\u00adsa\u00adtions qu\u2019on a. Est-ce que vous, dans votre groupe, vous avez aus\u00adsi eu ce genre de sen\u00adsa\u00adtions, de per\u00adcep\u00adtions ? Parce que pour moi, c\u2019est d\u2019une cer\u00adtaine fa\u00e7on \u00ab r\u00e9vo\u00adlu\u00adtion\u00adnaire \u00bb, parce que c\u2019est comme s\u2019il y avait quelque chose de nou\u00adveau. Comme un corps qui rentre en lui-m\u00eame et qui modi\u00adfie tout \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur. Et \u00e7a, tu te dis merde, mais com\u00adment\u2026 j\u2019ai pas l\u2019habitude, tu vois les mots sont pas assez forts, ou je trouve pas les mots pour pou\u00advoir l\u2019exprimer.

A.B : oui oui tout \u00e0 fait. Bien s\u00fbr c\u2019est pour \u00e7a d\u2019ailleurs je pense qu\u2019il y a eu cette r\u00e9sis\u00adtance contre l\u2019involontaire, contre les sen\u00adsa\u00adtions elles-m\u00eames, c\u2019est his\u00adto\u00adrique. Les sen\u00adsa\u00adtions, le corps m\u00eame a \u00e9t\u00e9 \u00e0 la fois mis sur un pi\u00e9\u00addes\u00adtal et com\u00adpl\u00e8\u00adte\u00adment d\u00e9ni\u00adgr\u00e9 dans sa vie. C\u2019est un fait ins\u00adcrit dans l\u2019histoire, mais c\u2019est en train d\u2019\u00e9voluer. C\u2019est un acte de r\u00e9sis\u00adtance aus\u00adsi. Moi, l\u00e0 o\u00f9 je vois l\u2019importance de la DF, si tant est qu\u2019elle en a, c\u2019est cette fa\u00e7on de r\u00e9in\u00adtro\u00adduire la \u00ab dur\u00e9e \u00bb, cette esp\u00e8ce d\u2019\u00e9tat o\u00f9 tout change tout le temps. On peut faire des pho\u00adtos, \u00e0 cer\u00adtains moments on peut arr\u00ea\u00adter et faire des clics, mais en fait tout bouge tout le temps r\u00e9el\u00adle\u00adment, dans le r\u00e9el. Donc cette r\u00e9in\u00adtro\u00adduc\u00adtion de la dur\u00e9e, de l\u2019instant qui tou\u00adjours se modi\u00adfie est un acte de r\u00e9sis\u00adtance contre ce qui nous pend au nez : la machi\u00adni\u00adsa\u00adtion, la m\u00e9ca\u00adni\u00adsa\u00adtion. La machine qui prend nos corps nos \u00e2mes, qui va pr\u00e9\u00adtendre nous rem\u00adpla\u00adcer mer\u00adveilleu\u00adse\u00adment bien etc. C\u2019est un acte de r\u00e9sis\u00adtance, parce que ce qui se pr\u00e9\u00adpare n\u2019est pas joyeux, de ce point de vue l\u00e0. Mais for\u00adc\u00e9\u00adment que ce qui se pr\u00e9\u00adpare nour\u00adrit \u00e9ga\u00adle\u00adment ce qui emp\u00ea\u00adche\u00adra cette machi\u00adni\u00adsa\u00adtion.

H : l\u00e0 tu fais allu\u00adsion j\u2019imagine au trans\u00adhu\u00adma\u00adnisme ?

A.B : au trans\u00adhu\u00adma\u00adnisme, au post-huma\u00adnisme et \u00e0 toutes ces joyeu\u00adse\u00adt\u00e9s, on en pro\u00admet comme des mer\u00adveilles, c\u2019est hal\u00adlu\u00adci\u00adnant ! C\u2019est dis\u00adtil\u00adl\u00e9 de plus en plus \u00e0 la radio, des \u00e9mis\u00adsions\u2026 C\u2019est dis\u00adtil\u00adl\u00e9, et de fait c\u2019est d\u00e9j\u00e0 l\u00e0 d\u2019une cer\u00adtaine fa\u00e7on.

H : et puis c\u2019est finan\u00adc\u00e9 en plus par des google, NASA etc.

A.B : cet acte de r\u00e9sis\u00adtance il est urgent, il ne paye pas de mine mais il est pro\u00adfond.

H : la ques\u00adtion sui\u00advante c\u2019est : un jour j\u2019ai lu sur le site du groupe de Cham\u00adb\u00e9\u00adry, en conclu\u00adsion de l\u2019un de leur CR, ils \u00e9crivent ceci : \u00ab Qu\u2019est-ce qu\u2019on veut faire gran\u00addir avec notre groupe, nous avons besoin de pr\u00e9\u00adci\u00adser notre approche, on pour\u00adrait avoir comme base de tra\u00advail : la DF est la pro\u00adbl\u00e9\u00adma\u00adti\u00adsa\u00adtion de la vie quo\u00adti\u00addienne . \u00bb Alors moi j\u2019ai eu une esp\u00e8ce de flash quand j\u2019ai lu \u00e7a, parce que tout d\u2019un coup tout deve\u00adnait assez clair sur les ques\u00adtions que je me posais par rap\u00adport \u00e0 la DF et aux effets que je res\u00adsen\u00adtais sur ma vie quo\u00adti\u00addienne jus\u00adte\u00adment. Je me suis dit : mais oui mais c\u2019est bien \u00e7a ! D\u2019une cer\u00adtaine fa\u00e7on, la DF est vrai\u00adment la pro\u00adbl\u00e9\u00adma\u00adti\u00adsa\u00adtion de la vie quo\u00adti\u00addienne. Et avec tout ce que tu viens de me dire depuis le d\u00e9but, il me semble que d\u2019une cer\u00adtaine fa\u00e7on c\u2019est un peu de ce dont tu parles. On ne peut pas faire une danse forum sans par\u00adtir de notre quo\u00adti\u00addien, de notre v\u00e9cu, puisqu\u2019on parle des sen\u00adsa\u00adtions, de notre corps, puisqu\u2019on est en lien avec les autres, avec la nature, avec l\u2019espace dans lequel on fait la DF. Est-ce que \u00e7a r\u00e9sonne en toi aus\u00adsi cette fa\u00e7on l\u00e0, cette phrase qu\u2019ils affirment eux, ils affirment \u00e7a un peu comme une base de tra\u00advail, ou est-ce que tu aurais d\u2019autres choses \u00e0 rajou\u00adter en plus l\u00e0-des\u00adsus ou pas ?

A.B : alors si le quo\u00adti\u00addien se ques\u00adtionne, \u00e7a va. En fait, alors, juste dit comme \u00e7a quand tu as lu la phrase, \u00e7a m\u2019a fait pen\u00adser qu\u2019il y a un dan\u00adger \u00e0 le pr\u00e9\u00adsen\u00adter de cette mani\u00e8re \u00e0 mon sens. Un petit peu comme les ali\u00adca\u00adments, ces ali\u00adments qui, par cer\u00adtaines per\u00adsonnes qui s\u2019occupent de san\u00adt\u00e9, sont \u00e9ri\u00adg\u00e9s en m\u00e9di\u00adca\u00adments. Par exemple, si vous man\u00adgez du chou, alors c\u2019est mer\u00adveilleux parce que avec toutes ses pro\u00adpri\u00e9\u00adt\u00e9s\u2026 il faut man\u00adger du chou !(rires) Quand ils ont fini leur truc, ils te l\u2019ont ven\u00addu, tu sais ! Et sans chou tu peux pas vivre ! Il faut pas que la DF devienne \u00e7a. Il faut res\u00adter vigi\u00adlant, il faut que \u00e7a reste un espace de liber\u00adt\u00e9 sans com\u00adpro\u00admis\u00adsion pour le coup. C\u2019est-\u00e0-dire que tu vois par exemple, il y a la danse th\u00e9\u00adra\u00adpie et il y a la danse, et c\u2019est deux choses dif\u00adf\u00e9\u00adrentes. Or la danse th\u00e9\u00adra\u00adpie fait du bien, la danse fait du bien, donc il y a pas mal de gens qui ont ten\u00addance \u00e0 consi\u00add\u00e9\u00adrer la danse comme une th\u00e9\u00adra\u00adpie, mais sans faire de la danse th\u00e9\u00adra\u00adpie, et l\u00e0 \u00e7a d\u00e9rape. C\u2019est comme si les pro\u00adbl\u00e8mes de la vie avaient des solu\u00adtions, c\u2019est pas des solu\u00adtions l\u00e0 qu\u2019on am\u00e8ne en DF, c\u2019est des ques\u00adtion\u00adne\u00adments. Heu\u00adreu\u00adse\u00adment il y a l\u2019art qui n\u2019est pas art th\u00e9\u00adra\u00adpie. L\u2019art th\u00e9\u00adra\u00adpie a toute sa place, on est d\u2019accord, mais l\u2019art c\u2019est autre chose, c\u2019est pas la solu\u00adtion \u00e0 tel pro\u00adbl\u00e8me de san\u00adt\u00e9 phy\u00adsique, men\u00adtale, \u00e9mo\u00adtion\u00adnelle, \u00e0 tel pro\u00adbl\u00e8me social, poli\u00adtique, c\u2019est pas la solu\u00adtion. C\u2019est remettre de la vie dans notre quo\u00adti\u00addien, dans le social, dans le poli\u00adtique.

H : mais je pense que le simple fait de remettre de la vie peut aider \u00e0 avoir une meilleure vie sociale aus\u00adsi.

A.B : oui oui, bien s\u00fbr, mais voi\u00adl\u00e0. Tu fais de la danse par exemple, \u00e7a t\u2019aide pour toute ta vie quo\u00adti\u00addienne, parce que tu es plus \u00e0 l\u2019aise dans ton corps, tu sais mieux t\u2019exprimer par rap\u00adport aux autres ges\u00adtuel\u00adle\u00adment par\u00adlant. Bien s\u00fbr que \u00e7a apporte \u00e9nor\u00adm\u00e9\u00adment, mais c\u2019est la cerise sur la g\u00e2teau. Et \u00e0 la fois, c\u2019est plus que \u00e7a, c\u2019est une nour\u00adri\u00adture fon\u00adda\u00admen\u00adtale, c\u2019est-\u00e0-dire que sans art une soci\u00e9\u00adt\u00e9 meurt. On a essay\u00e9, on a vu ce que \u00e7a a don\u00adn\u00e9, toutes les dic\u00adta\u00adtures sup\u00adpriment les arts en pre\u00admier et les intel\u00adlos, donc tout ce qui est r\u00e9flexion. Donc, il faut un espace de liber\u00adt\u00e9 sans conces\u00adsion, et il faut se gar\u00adder dans cet espace de liber\u00adt\u00e9 de pr\u00e9\u00adsen\u00adter quelque chose comme \u00e9tant la solu\u00adtion, voi\u00adl\u00e0 c\u2019est la seule chose hein. Sinon je suis com\u00adpl\u00e8\u00adte\u00adment d\u2019accord, la DF, c\u2019est entrer dans le r\u00e9el et faire avec.

H : je pense que \u00e7a pour\u00adrait vrai\u00adment appor\u00adter. Parce que quand tu parles de l\u2019art, moi je suis com\u00adpl\u00e8\u00adte\u00adment d\u2019accord avec ce que tu dis, mais il me semble quand m\u00eame qu\u2019aujourd\u2019hui, m\u00eame si l\u2019art \u00e0 une place dans notre soci\u00e9\u00adt\u00e9, qu\u2019il est regar\u00add\u00e9 ou v\u00e9cu ou exp\u00e9\u00adri\u00admen\u00adt\u00e9 par beau\u00adcoup comme quelque chose qui est d\u2019une cer\u00adtaine fa\u00e7on \u00e0 la marge. C\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019il n\u2019a pas une place comme peut l\u2019avoir l\u2019\u00e9conomie, la poli\u00adtique, tout ce qui est social. Et il me semble quand m\u00eame que de regar\u00adder l\u2019art sous un autre angle de vue que juste celui-l\u00e0, per\u00admet\u00adtrait peut-\u00eatre de d\u00e9pla\u00adcer des ques\u00adtion\u00adne\u00adments et de d\u00e9pla\u00adcer aus\u00adsi une fa\u00e7on de vivre le quo\u00adti\u00addien, d\u2019\u00eatre vivant. Comme \u00e7a ne se fait pas, je sais pas ce que \u00e7a pour\u00adrait faire, mais il me semble qu\u2019on gagne\u00adrait \u00e0 mettre un peu plus l\u2019art, \u00e0 en injec\u00adter un petit peu par\u00adtout, sans que \u00e7a devienne comme tu dis une solu\u00adtion ou une th\u00e9\u00adra\u00adpie ou quoi que ce soit. Le regard qu\u2019on porte sur l\u2019art, je le trouve sou\u00advent trop mar\u00adgi\u00adnal, ou alors p\u00e9jo\u00adra\u00adtif, ou alors \u00ab je sais pas faire parce que c\u2019est pas pour moi \u00bb, parce que c\u2019est\u2026

A.B : r\u00e9ser\u00adv\u00e9 \u00e0 une \u00e9lite\u2026

H : voi\u00adl\u00e0 une \u00e9lite. Et il y a un super bou\u00adquin de Jean Dubuf\u00adfet qui s\u2019appelle Asphyxiante Culture qu\u2019il a \u00e9crit vers la fin des ann\u00e9es 60, o\u00f9 il essaye un petit peu d\u2019analyser tout \u00e7a et pour\u00adquoi on en arrive l\u00e0 aujourd\u2019hui dans notre soci\u00e9\u00adt\u00e9, \u00e0 regar\u00adder l\u2019art de cette fa\u00e7on l\u00e0. Il part je crois de la Renais\u00adsance, et \u00e7a a \u00e9t\u00e9 tou\u00adjours des \u00e9lites en fait qui se sont occu\u00adp\u00e9s de dire \u00ab \u00e7a c\u2019est beau, \u00e7a c\u2019est pas beau \u00bb. Il y a des canons, ils ont fait les choses comme \u00e7a et on se traine encore ces poids l\u00e0 aujourd\u2019hui. Donc y\u2019a des gens qui disent ben moi, je ne pour\u00adrais jamais \u00eatre artiste parce que je sais pas des\u00adsi\u00adner, je sais pas peindre, je sais pas jouer de la musique etc. Donc je trouve \u00e7a vrai\u00adment dom\u00admage qu\u2019on en arrive l\u00e0 et que..

A.B : oui, l\u00e0 tu touches vrai\u00adment on pour\u00adrait dire le centre la DF. Parce que, effec\u00adti\u00adve\u00adment, \u00e7a apporte la danse ou l\u2019art en g\u00e9n\u00e9\u00adral dans la vie, pas comme une solu\u00adtion mais comme un point de vue v\u00e9cu \u00e0 tra\u00advers les sen\u00adsa\u00adtions. Effec\u00adti\u00adve\u00adment \u00e7a d\u00e9place la vision, c\u2019est pour \u00e7a que c\u2019est impor\u00adtant de remettre en ques\u00adtion la danse et l\u2019art r\u00e9ser\u00adv\u00e9 \u00e0 une \u00e9lite. Mais sur\u00adtout \u00e7a donne une pos\u00adsi\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e9 \u00e0 tout un cha\u00adcun d\u2019exercer un art en pro\u00adfon\u00addeur, par l\u2019int\u00e9rieur et pas par l\u2019ext\u00e9rieur. J\u2019ai pas besoin de savoir faire le grand \u00e9cart pour pou\u00advoir dan\u00adser. Et Augus\u00adto [Boal] avait bien situ\u00e9 \u00e7a, il disait que pour \u00eatre dan\u00adseur il faut dan\u00adser, il faut pas attendre d\u2019\u00eatre dan\u00adseur pour dan\u00adser. Il ne faut pas mettre la char\u00adrue avant les b\u0153ufs. Tu danses et donc tu es dan\u00adseur. Au moment o\u00f9 tu danses tu es dan\u00adseur, sacr\u00e9 bon\u00adsoir ! Et si tu attends d\u2019\u00eatre dan\u00adseur pour dan\u00adser, jamais tu dan\u00adse\u00adras. Donc oui oui, tout \u00e0 fait, c\u2019est une fa\u00e7on de r\u00e9in\u00adtro\u00adduire l\u2019art \u00e0 la place qu\u2019elle n\u2019aurait jamais d\u00fb quit\u00adter d\u2019une cer\u00adtaine fa\u00e7on. Enfin, c\u2019est quand m\u00eame ce qui fait battre la vie en soi, lui donne sa saveur, qui observe la vie, l\u2019art c\u2019est fina\u00adle\u00adment le regard qu\u2019on porte sur la vie.

H : ouais ouais, tout \u00e0 fait. Eh ben \u00e9coutes, c\u2019est un tr\u00e8s beau mot de fin parce que j\u2019en ai fini moi avec mes ques\u00adtions. Est-ce que tu aurais quelque chose \u00e0 rajou\u00adter ou un truc auquel\u2026 ah si tiens, y\u2019a une ques\u00adtion que j\u2019ai oubli\u00e9e et que je me suis not\u00e9e, c\u2019est par rap\u00adport \u00e0 l\u2019infra-technique, je vou\u00adlais que tu m\u2019en dises un petit peu plus l\u00e0-des\u00adsus.

A.B : si tu veux, quand tu dis \u00e0 quelqu\u2019un : je fais quelque chose avec l\u2019involontaire, alors il te dit : bon alors com\u00adment tu fais ? Tu uti\u00adlises quelle tech\u00adnique ? Eh bien, j\u2019ai pas de tech\u00adnique. Je peux pas avoir de tech\u00adnique parce que dans l\u2019involontaire, tu abordes les choses par l\u2019int\u00e9rieur. En fait c\u2019est \u00e7a : avec la tech\u00adnique, tu abordes les choses par l\u2019ext\u00e9rieur. Tu te dis, pour pou\u00advoir dan\u00adser, je dois \u00eatre souple, donc je vais faire tel exer\u00adcice, c\u2019est un exemple. Et tu fais tes exer\u00adcices, tu deviens souple et tu fais de la danse.

C\u2019est une pos\u00adsi\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e9, on est d\u2019accord. Mais il y a une autre fa\u00e7on d\u2019aborder la danse, c\u2019est de l\u2019aborder de l\u2019int\u00e9rieur. D\u00e9j\u00e0 obser\u00adver le mou\u00adve\u00adment \u2013 une danse est faite de mou\u00adve\u00adments, de rythmes. Obser\u00adver ce qui se fait spon\u00adta\u00adn\u00e9\u00adment d\u00e9j\u00e0 et puis tu d\u00e9couvres que ce qui se fait spon\u00adta\u00adn\u00e9\u00adment en toi est en ad\u00e9\u00adqua\u00adtion avec l\u2019ext\u00e9rieur, \u00e7a a un \u00e9cho. Tu es nour\u00adri par l\u2019ext\u00e9rieur, tu n\u2019es pas iso\u00adl\u00e9, tu vois, ta peau, ce n\u2019est pas une fron\u00adti\u00e8re, c\u2019est un lieu d\u2019\u00e9change. Petit \u00e0 petit, tu observes que de l\u2019int\u00e9rieur, il y a une sorte de danse on pour\u00adrait dire, et alors tu es aux pre\u00admi\u00e8res loges quand tu observes ces mou\u00adve\u00adments internes. C\u2019est une danse qui n\u2019est pas t\u00e9l\u00e9\u00adgui\u00add\u00e9e, elle vient de ton orga\u00adnisme et de son rap\u00adport avec le monde.

Et puis cet int\u00e9\u00adrieur, il va d\u00e9ployer. Si tu te mets \u00e0 dis\u00adpo\u00adsi\u00adtion de tes sen\u00adsa\u00adtions internes, cet int\u00e9\u00adrieur se d\u00e9ploie ext\u00e9\u00adrieu\u00adre\u00adment. Et quand tu observes ce d\u00e9ploie\u00adment, tu te rends compte que c\u2019est loin d\u2019\u00eatre du grand n\u2019importe quoi. Parce que le grand n\u2019importe quoi, \u00e7a existe hein. Et \u00e7a existe quand tu penses faire de l\u2019involontaire et que tu n\u2019en fais pas en fait. Et puis quand tu penses faire du volon\u00adtaire, tu peux faire aus\u00adsi du grand n\u2019importe quoi, c\u2019est pas garan\u00adti qu\u2019en fai\u00adsant un geste volon\u00adtaire, il soit \u00ab juste \u00bb, il soit \u00ab vivant \u00bb etc.

Donc tu te rends compte que cet int\u00e9\u00adrieur qui se d\u00e9ploie et qui s\u2019ext\u00e9riorise, il est extr\u00ea\u00adme\u00adment pr\u00e9\u00adcis et il est dans l\u2019instant, l\u2019instant n\u2019\u00e9tant pas faire table rase du pas\u00ads\u00e9, sur\u00adtout pas. Il est la r\u00e9sul\u00adtante du pas\u00ads\u00e9, du pr\u00e9\u00adsent et de l\u2019avenir. Donc y\u2019a quelque chose qui se passe, qui se d\u00e9ploie de fa\u00e7on extr\u00ea\u00adme\u00adment pr\u00e9\u00adcise et en ad\u00e9\u00adqua\u00adtion avec la musique si tu mets de la musique, avec l\u2019espace dans lequel tu es, avec l\u2019autre qui est avec toi. Tu d\u00e9couvres toute une ges\u00adtuelle, une mobi\u00adli\u00adt\u00e9, une inter\u00adac\u00adtion avec l\u2019espace, avec l\u2019autre, inter\u00adac\u00adtion que tu n\u2019imaginais m\u00eame pas pos\u00adsible.

Et comme c\u2019est pas n\u2019importe quoi et comme c\u2019est tr\u00e8s pr\u00e9\u00adcis, moi je me suis dis : bon sang de bon\u00adsoir, c\u2019est bien gen\u00adtil de dire que j\u2019ai pas de tech\u00adnique, mais en fait je fais un truc qui est encore plus pr\u00e9\u00adcis que la tech\u00adnique, quand je laisse faire comme \u00e7a. C\u2019est-\u00e0-dire que dans l\u2019infini des pos\u00adsi\u00adbi\u00adli\u00adt\u00e9s, y\u2019en a qu\u2019une qui va conve\u00adnir \u00e0 tel et tel moment, et \u00e0 chaque ins\u00adtant tu r\u00e9\u00e9va\u00adlues ce geste. Et donc j\u2019en suis venue \u00e0 ce terme d\u2019infra-technique, qui n\u2019est pas id\u00e9al parce que les mots de toutes fa\u00e7ons ne sont jamais id\u00e9aux. L\u2019id\u00e9e, c\u2019est qu\u2019il y ait une tech\u00adnique mais invi\u00adsible au regard habi\u00adtuel, au regard social. C\u2019est invi\u00adsible, et tu ne peux pas la repro\u00adduire volon\u00adtai\u00adre\u00adment. C\u2019est-\u00e0-dire que m\u00eame moi, quand je suis dans l\u2019infra-technique, je ne peux pas repro\u00adduire ensuite les mou\u00adve\u00adments, je ne peux pas en faire une cho\u00adr\u00e9\u00adgra\u00adphie.

H : sinon elle ne serait pas de l\u2019infra-technique

A.B : voi\u00adl\u00e0. Parce que c\u2019est d\u2019une telle sub\u00adti\u00adli\u00adt\u00e9, d\u2019une telle pr\u00e9\u00adci\u00adsion, d\u2019une telle com\u00adplexi\u00adt\u00e9 que c\u2019est impos\u00adsible \u00e0 repro\u00adduire. En tous cas, \u00e7a ne redonne pas les m\u00eames sen\u00adsa\u00adtions que quand \u00e7a se pro\u00adduit spon\u00adta\u00adn\u00e9\u00adment. Donc infra-tech\u00adnique, \u00e7a veut qui ne se voit pas avec les yeux habi\u00adtuels, avec la vue habi\u00adtuelle, mais que tu arrives \u00e0 recon\u00adna\u00eetre si tu es dans le m\u00eame \u00e9tat. C\u2019est-\u00e0-dire que \u00e7a ne trompe per\u00adsonne, quand quelqu\u2019un est vrai\u00adment dans l\u2019infra-technique, tout le monde le voit et le mou\u00adve\u00adment devient d\u2019une inten\u00adsi\u00adt\u00e9 vrai\u00adment scot\u00adchante. Tu te demandes ce qui se passe, parce que la per\u00adsonne ne fait pas des ronds de jambes ni des trucs qui seraient tech\u00adni\u00adque\u00adment dif\u00adfi\u00adcile, au contraire, en g\u00e9n\u00e9\u00adral c\u2019est d\u2019une sim\u00adpli\u00adci\u00adt\u00e9\u2026 Et pour\u00adtant \u00e7a te prend aux tripes, c\u2019est une ques\u00adtion de vie et de mort tu vois, parce que \u00e0 chaque ins\u00adtant tu ne sais pas o\u00f9 le mou\u00adve\u00adment va aller, \u00e0 quel rythme. Donc tu es sur le fil, tu es pris par cet ins\u00adtant et tu le d\u00e9roules, tu d\u00e9roules dans ton corps cet ins\u00adtant en m\u00eame temps que la per\u00adsonne qui danse dans cette infra-tech\u00adnique.

C\u2019est le seul mot qui nous est venu, je l\u2019ai sou\u00admis aux uns et aux autres et jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9\u00adsent, per\u00adsonne n\u2019a trou\u00adv\u00e9 de meilleur mot.
L\u2019involontaire, c\u2019est tout l\u2019inverse du chaos mais c\u2019est nour\u00adri par le chaos, parce que le chaos, c\u2019est tous les ingr\u00e9\u00addients : tu n\u2019as pas fait le tri avant. Et donc va \u00e9mer\u00adger cette notion d\u2019immanence. N\u2019\u00e9merge que ce qui est per\u00adti\u00adnent, ce qui est abso\u00adlu\u00adment n\u00e9ces\u00adsaire, tu arr\u00eates avec une ges\u00adti\u00adcu\u00adla\u00adtion qui nour\u00adrit les foules\u2026

H : oui et puis qui est sou\u00advent du n\u2019importe quoi quand \u00e7a ges\u00adti\u00adcule jus\u00adte\u00adment.

A.B : oui et du coup, du n\u2019importe quoi ou du rab\u00e2\u00adch\u00e9\u2026

H : bon ben c\u2019est tr\u00e8s clair. Mer\u00adci beau\u00adcoup.

A.B : mer\u00adci pour tes ques\u00adtions, elles sont vrai\u00adment tr\u00e8s per\u00adti\u00adnentes et elles se sont bien encha\u00een\u00e9es.<\/p>\n

Article cr\u00e9\u00e9 le 16\/02\/2020 \u2013 modi\u00adfi\u00e9 le 11\/06\/2020<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entre\u00adtien sur la Danse Forum avec Andr\u00e9ine Bel. Inter\u00adview et trans\u00adcrip\u00adtion par Her\u00adv\u00e9 Maron\u00adgiu \u2013 juin 2018<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"wp_typography_post_enhancements_disabled":false,"footnotes":""},"categories":[129,216],"tags":[217],"class_list":["post-226","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-a_propos_de_la_df","category-pour_memoire","tag-danseforum"],"yoast_head":"\nT\u00e9moignage - Le TILT<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Entretien sur la Danse Forum avec Andr\u00e9ine Bel. 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